[Prokop4ik]

Не думаю, Рим хоть и находился около моря, но морской державой не был. Даже если учесть его флот, больше всего развивалась именно армия. И римляне народом моря никогда не были. Вероятно, даже Эллада имела более сильный и масштабный флот и было более привязана к морю, стоит так же учесть, что у Эллады были морские колонии, хотя я могу что-то путать, но колонии у нее вроде бы были.

[Numa]

Единственным достойным соперником Рима на море имхо был Карфаген, но его римляне разгромили... если и не умением, так числом и упорством. А затем это было уже так сказать делом техники. Флот для Рима всегда был второстепенным, вспомогательным средством. Да собственно говоря в античности возможности кораблей были очень ограничены и немало войск бессмысленно погибло в море от штормов и бурь и такое государство не слишком вкладывалось в военно морские силы. А в имперскую эпоху главная роль перешла вообще к речному пограничному флоту сведя роль двух крупнейших морских подразделений Равенского и Мизенского только к транспортировке и патрулированию. Из варваров единственными достойными соперниками у Рима на море были разве что венеты, да и готы с вандалами и то, исключительно из-за неурядиц в государстве.

[primipilaris]

Prokop4ik
вот, штудируйте на здоровье)
To view the link Register

[Савромат]

primipilaris
Хорошая книга, но во всем что не касается римского флота - многовато благоглупостей и штампов и притянутых за уши сравнений с современностью. В первой главе так вообще зашкаливает. И иногда эти штампы настолько довлеют что затуманивают и чисто морскую составляющую. например объяснение почему карфагеняне не заимствовали "вороны" не выдерживает никакой критики:

Quote

Проблема, однако, заключалась в том, что пунийцам просто нечего было перебрасывать на римские корабли.
Век, который стоял на дворе, был во всех отношениях веком пехоты. Несмотря на все успехи нумидийской конницы (как за несколько веков до нее — персидской и вообще восточной кавалерии) или экзотику в виде боевых слонов, становым хребтом всех армий продолжала оставаться пехота. Поскольку конница карфагенян при всем желании не могла бы принять участие в абордажном бою на море, оставалось рассчитывать только на пехоту. Но, вероятно, карфагенские военачальники хорошо представляли себе, чего в реальности стоит их пехота. При всех оговорках в ходе пунических войн она явственно продемонстрировала, что уступает римским легионерам по всем статьям.

Чепуха. Ворон не заимствовал никто по другой причине - он дурацкий и сильно ухудшал и без того невысокие мореходные качества древних кораблей. И сами римляне от него отказались сразу же как только научились немного воевать на море (пусть руками греков).

[Prokop4ik]

primipilaris 14 January 2012, 17:39

Prokop4ik
вот, штудируйте на здоровье)
To view the link Register

Спасибо)

[Савромат]

Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

[primipilaris]

Chernish

Потом, что важно, концепция Хлевова (идущая в духе Тарна) противоречить концепции Мюррея, который доказывал что таран продолжал оставаться главным способом ведения боя и ни о какой особой "абордажной" тактике не может идти речи. Приводимый Мюрреем статистический материал именно в этой части вполне убедителен (он показывает потери в сражениях от таранов и от абордажа). Так что есть вопросы и чисто по морской составляющей у Хлевова.

подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?

[Савромат]

primipilaris
Макс Скальд или Майор - выкладывали статьи Мюррея. На английском ессно.

[D.M.]

primipilaris

подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с работами Мюррея?

Наслаждайтесь: To view the link Register

[Риччи]