[tribunus militum]

хотя вот, что нашёл у Хлевова
To view the link Register

"Обычно моряки имели статус солдат, что было очень престижно, набирались из числа италийских племен, служили 26 лет и в конце службы получали римское гражданство — одну из главных социальных приманок эпохи. Впрочем, нередко моряки бывали и недовольны своей службой в военном флоте, когда она казалась им тягостной. Известен случай, когда моряки Равеннского флота в ходе гражданской войны 69 г. потребовали от командования перевести их в разряд легионеров, а на их место набрать далматинских новобранцев".

[gibbon]

tribun, а может в тот период у Октавиана Августа просто недобор был в солдаты. Я год точно ведь не помню. Помнится, после поражения Варра, римская молодёжь себе пальцы на руках отрубали, чтобы "откосить" от армии...

[tribunus militum]

gibbon 20 Окт 2010 17:50

tribun, а может в тот период у Октавиана Августа просто недобор был в солдаты. Я год точно ведь не помню. Помнится, после поражения Варра, римская молодёжь себе пальцы на руках отрубали, чтобы "откосить" от армии...

да. потеря сразу трёх легионов - это огромный ущерб для римской армии. молодёжь была шокирована и устрашена таким ходом событий.. кто же хочет погибать в болотах и лесах Германии?

напомните, где вы прочитали про отрубание пальцев? навскидку я только у Светония подобное нашёл, но не относящееся к Тевтобургу:
"всадника, который двум юношам-сыновьям отрубил большие пальцы рук, чтобы избавить их от военной службы, он приказал продать с торгов со всем его имуществом".(Светоний. Август.24).

[gibbon]

tribun 20 Окт 2010 19:39

напомните, где вы прочитали про отрубание пальцев? навскидку я только у Светония подобное нашёл, но не относящееся к Тевтобургу

да, хз, камрад. В смысле - не помню . Наверное у Светония Транквилла; я его очень уважаю.
Но, кстати, в предшествующем предложении (или два предложения назад) Светоний рассказывает как раз про поражение Варра. И тут же сразу - тема про "откосы от призыва" - вряд-ли это совпадение ИМХО .
Кстати, этим юношам совсем не обязательно "светило" служить именно в болотах Германии. В Риме всерьёз опасались, что германцы могут и в Италию вторгнуться.
Но германцы увлеклись старинной немецкой забавой - резать друг друга...

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Вот если сравнить: после гибели 3 легионов в Т. лесу (это приблизительно 15000 без обоза) - это что большие и невосполнимые потери?? В Первую Пуническую столько народу утонуло в штормах, а всёровно умудрялись набирать команды для новых флотов. И никаких сведений о том как косили от службы в то время я не знаю. Это же что получается - вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин

[D.M.]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 13:43

Вот если сравнить: после гибели 3 легионов в Т. лесу (это приблизительно 15000 без обоза) - это что большие и невосполнимые потери?? В Первую Пуническую столько народу утонуло в штормах, а всёровно умудрялись набирать команды для новых флотов. И никаких сведений о том как косили от службы в то время я не знаю. Это же что получается - вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин

Или просто это следствие изменений в способах комплектования армии со времён ППВ до эпохи принципата.

[tribunus militum]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 13:43

это что большие и невосполнимые потери??

ну лично я не называл их невосполнимыми. всё-таки потеря 3 легионов из 25 можно считать большой потерей.

Веллей Патеркул (книга II.CXIX.) считает, что поражение Вара было страшным бедствием, "тяжелее которого не испытывали римляне в столкновениях с внешним миром после разгрома Красса в Парфии",

Мухтасипов И. Н.Военная политика Римской империи в Германии при Августе и Тиберии
To view the link Register

!"Последствия уничтожения Вара в военном отношении были довольно быстро заглажены - Тиберий снова стал во главе рейнских легионов, численность которых по мнению Т.Моммзена была доведена до 8-ми126, армия стала даже мощнее, чем до поражения Вара. Казалось, что усиление армии с талантливым командующим во главе должно было привести к возобновлению операций римлян в Германии и восстановлении их власти здесь. Однако этого не произошло."

[gibbon]

D.M. 21 Окт 2010 14:21

Или просто это следствие изменений в способах комплектования армии со времён ППВ до эпохи принципата.

Ну, да, если у империи нет постоянного обученного запаса "солдат и офицеров", в "постреспубликанский" период, то это весьма и весьма чревато.
Как-то они не додумались хотя бы десяток-другой тысяч легионеров держать как бы "на всякий случай". Ну, как в США сейчас - гражданский человек, но столько-то воскресений в году проводишь на сборах, а в случае чего - тебя сразу "под ружьё".
Всё же лучше, чем в случае форс-мажора набирать молодёжь, которая не знает даже "с какой стороны пилум держать".
Ну, или германцев каких-нить приходилось нанимать, как с третьего века н.э. злоупотреблять стали. Тоже "чревато...

[tribunus militum]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 21 Окт 2010 13:43

вырождение патриотизма, самого великого понятия римлянин

я не расист или ксенофоб, но возможно это связано с упадком самой нации, уменьшения числа "этнических" римлян ( в результате войн внешних и гражданских, падения рождаемости). Тот же Август неохотно раздавал римское гражданство, считая что римская кровь портится от притока других народов и племён. Рим того времени наводнили выходцы с восточных и западных провинций, у которых были свои понятия о додге, чести, о том же патриотизме.

Сообщение автоматически склеено в 1287658097

gibbon 21 Окт 2010 14:44

хотя бы десяток-другой тысяч легионеров держать как бы "на всякий случай"

а людей и деньги откуда взять? военные расходы и так составляли львиную часть бюджета.

[gun]

tribun 21 Окт 2010, 14:46

а людей и деньги откуда взять? военные расходы и так составляли львиную часть бюджета.

Вот они последствия имперской системы Рима, а во времена республики и Пунических войн не было таких проблемм и не плакали где взять деньги на новые легионы а просто объявляли новый набор в армию.

Сообщение автоматически склеено в 1287659539

tribun 21 Окт 2010, 14:46

Рим того времени наводнили выходцы с восточных и западных провинций, у которых были свои понятия о додге, чести, о том же патриотизме.

Да, попробуй щас набрать в армию таджиков - гастербайтеров, похожая ситуация не правда-ли?