[D.M.]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 18 Окт 2010 10:57

- так их шторма топили после морских побед над карфагенянами - вот же обидно блин: карфагенянам наваляли, кораблей назахватывали, поплыли на базу и бац потопил шторм.

Э-э-э... либо мы говорим о разных вещах, либо Вы очень своеобразно представляете хронологию ПВП.

VLAD SCIPIO AFRICANUS 18 Окт 2010 10:57

- не верно, "вороны" сюрпризом были только при первом столкновении. Карфагеняне их потом боялись как огня.

Они Вам сами рассказывали? Или это следует из Вашего описания одного из эпизодов сражения при мысе Экном?

VLAD SCIPIO AFRICANUS 19 Окт 2010 11:12

на море карфагеняне боялись римских легионеров на кораблях

- ещё в Первую Пуническую войну римские легионеры считались лучшей пехотой.QUOTE ( gun 19 Окт 2010, в 08:55 написал(а): )
Разве карфагенские моряки были такие слабые в рукопашном бою

- значит были, если не горели желанием сражаться в рукопашном бою на палубе.

А ничего, что отряды морской пехоты Карфагена уступали численностью римским?

[tribunus militum]

D.M. 19 Окт 2010 18:22

уступали численностью

и качеством тоже.

[D.M.]

tribun 19 Окт 2010 18:33

и качеством тоже.

Может да, может и нет, кто сейчас разберёт ( это Я так философствую)

[tribunus militum]

если бы они не уступали качественно, то покрошили бы абордажные команды римлян. чего им это стоит? они же сенсеи

[D.M.]

tribun 19 Окт 2010 18:46

если бы они не уступали качественно, то покрошили бы абордажные команды римлян. чего им это стоит? они же сенсеи

Про "сенсеев" - это не ко мне, Я даже слова такого не знаю.

Факт в том, что ориентация римлян на абордажный бой в начальном этапе ППВ - это следствие неопытности морских экипажей, как только последние подровнялись с пунами, доблестные "сыны Марса" свои вороны быстренько повыкидывали с кораблей нафиг.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

tribun 19 Окт 2010 18:08

а во Вторую Пуническую он уже господствовал на море в Западном Средиземноморье.

- с кораблями большинство которых было построено ещё в ППв.

D.M. 19 Окт 2010 18:22

Они Вам сами рассказывали?

- я на Полибия задолбусь ссылатся

D.M. 19 Окт 2010 18:22

А ничего, что отряды морской пехоты Карфагена уступали численностью римским?

- а кто им мешал их увеличить количественно??

D.M. 19 Окт 2010 18:39

и качеством тоже.
Может да, может и нет, кто сейчас разберёт

- скорее да, нежели нет - видно по результатам палубных сражений.

D.M. 19 Окт 2010 18:59

Факт в том, что ориентация римлян на абордажный бой в начальном этапе ППВ - это следствие неопытности морских экипажей, как только последние подровнялись с пунами, доблестные "сыны Марса" свои вороны быстренько повыкидывали с кораблей нафиг.

- конечно, римляне научившись умело использовать таранную тактику боя - предпочитали использовать её, так как она позволяет скорее расправится с вражеским судном..

[tribunus militum]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 20 Окт 2010 11:20

так как она позволяет скорее расправится с вражеским судном..

и риск потерять своих людей меньше, чем при абордаже.

[gibbon]

Дай бог памяти, кажется Иосиф Флавий в своей "Иудейской войне" рассказывал про иудейских самозванцев (на престол этого царства). Там у Ирода Великого были определенные проблемы в этом плане.

Так, вот там один иудейский юноша талантливо выдавал себя за наследника престола, эдакий еврейский Лжедмитрий. Кучу бабла с иудеев успел собрать по Средиземноморью.
Дело дошло аж до самого Октавиана Августа. Доставили того к императору и тот его быстро раскусил. Но так как юноша сам раскололся, много плакал и ничего не отрицал, то молодого человека казнить не стали, а послали служить во флот. Причём не "гребцом на галеры", а именно на военную службу на флоте, в Италии кажись. По контексту было понятно, что Цезарь помиловал, конечно, пацана, но всё равно всем его было жалко. Это я к тому, что служба во флоте как-то совсем не котировалась.
Млин, или это у Светония Транквила этот случай описан?...

[tribunus militum]

у Тацита в рассказе о гражданской войне 68 г. н.э. есть момент: солдаты морской пехоты просят перевода в легионы, т.к. служба там более почётна чем на флоте, и жалованье больше.

[gibbon]

tribun 20 Окт 2010 17:15

служба там более почётна чем на флоте, и жалованье больше

Ну, да, но тут просто вопиющий случай. Т.е. отправить служить во флот - это эквивалент "ссылки" или "тюрьмы", т.е. жестокого наказания.