[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Утверждение, что римляне были сухопутным народом - это просто трюизм.

Spoiler (expand)

Трюи́зм (англ. truism) — общеизвестная, избитая истина, банальность. Трюизмом считают нечто, что не может подвергаться сомнению и настолько очевидно, что упоминается лишь как напоминание, либо как риторическое или литературное высказывание.

Если более детально посмотреть, то Рим с полным правом можно зачислить к числу ведущих морских держав всех времён и народов.
Определение морского или сухопутного народа нуждается в конкретизации такого утверждения. В мировой истории были народы которые никогда не имели выхода к морю - не получив шанса показать себя как мореплавателей. Но даже народы которые имели выход к морю - не воспользовались таким благом и их мореходство осталось на зачаточной стадии развития.
Кстати, одним из символов Рима стала ростральная колонна, унизанная носовыми оконечностями таранных судов противника.

Spoiler (expand)

Ростральная колонна (лат. columna rostrata, от лат. rostrum — нос корабля) — отдельно стоящая колонна, украшенная носами кораблей (рострами) или их скульптурными изображениями. Традиция использовать в качестве элемента парадных сооружений ростры вражеских кораблей существовала в Древнем Риме и была возрождена в период позднего классицизма (ампира).

Первое такое сооружение — Ростра — было сооружено на форуме в Риме в честь победы над карфагенянами в морском сражении при Милах в период 1-й Пунической войны (в 260 до н. э.).

Обычно ростральные колонны воздвигались в честь морских побед или как символ морского могущества страны. Традиция их строительства восходит к древнеримскому обычаю воздвижения столба, украшенного трофеем, отбитым у врага, который был перенесен с сухопутных сражений на морские.

Трибуна для выступлений на римском форуме также была украшена корабельными рострами.

[Савромат]

Рим конечно был сухопутной держдавой по-преимуществу. флот был менее почетной службой чем легионы - не знря магистраты командовали легионами, а для флота даже должности магистратской не придумали. Моряками в основном служили союзные римлянам жители греческих городов Южной Италии. Впоследствии римляне морские силы создавали по мере надобности но сами - как показывает то же сражение при Халкидоне с понтийцами - воевать на море так и не научились. Насколько я помню при императорах на Средиземном море была постоянная эскадра выполняющая полицейские функции, еще была эскадра в Галлии (на атлантике).
интересно чтоь римляне так же не умели со слорнами обращатся. И наверное поэтому же требовали у побежденных уничтожения флота и уничтожения слонов - одинаково ...

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Chernish 14 Окт 2010 15:20

воевать на море так и не научились.

- может вернее сказать разучились. Римляне в Первую Пуническую войну, когда они не имея никакого опыта морских битв, смогли одолеть хищника западного Средиземноморья - пускай даже благодаря "воронам". Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

[D.M.]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 17:22

Тогда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.

[gun]

D.M. 15 Окт 2010, 17:54

Или просто списывали свои поражения на плохую погоду. Мол, если бы мы до них доплыли, мы бы им показали, но нас ветром сдуло.

Но даже если римлян и ветром сдувало у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами. Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?

[D.M.]

gun 15 Окт 2010 18:50

у них хватало настойчивости начинать всё сначала и доводить дело до победного конца, в этом у них и было преимущество перед врагами.

А вот это без сомнений, уж в чём, а в упорстве и настойчивости при достижении своих целей римляне кого угодно переплюнут. За что им огромный "респект и уважуха".

[Савромат]

gun 15 Окт 2010 18:50

Может подскажете какая сухопутная держава или народ смогли на равных бороться и побеждать морские державы?

Кроме Рима еще Спарта (победила Афины)

[tribunus militum]

если бы не персидсике деньги, Спарта, возможно, ещё бы долго пыхтела над созданием флота.

[Савромат]

[b]tribun[/b
А это к чему? Вопрос был - еще примеры. Спарта (сухопутная) победила Афины (морские) - не так ли? Каким образом победили - вопроса не было. Рим тоже без флота никогда Карфаген не победил бы. И строил его на принудительные займы у граждан. и что? это как то меняет факт победы сухопутной державы над морской?

[Александрович]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

VLAD SCIPIO AFRICANUS 14 Окт 2010 17:22

огда римляне несли существенные потери только из-за плохой погоды, а не из-за умения и лучшей манёвренности врага.

D.M.

D.M. 15 Окт 2010 17:54

Или просто списывали свои поражения на плохую погоду.

Есть версия, что именно из-за "воронов" римский флот и нёс большие потери в непогоду. Во всяком случае в более поздний период о них упоминаний нет.