agnez
Он самый.
А кроме Линдемана еще Цукерман, Тизард, Блэкетт. Причем они считали выводы Линдемана ошибочными и пожалуй этих профессоров можно отнести к стану противников бомбардировок по населению, в силу их неэффективности. Забавно, что Линдеман консультировал человека находящегося на аватаре у
Shurkec `а. От чего все и пошло. Если уж плясать с самого начала то записывать Харриса в идеологи некорректно.
Если не возражаете добавлю пару слов к сказанному в теме. Помимо 8-й и 15-й все-таки нужно отметить вклад 12-й и 9-й воздушных армий USAAF. А также то, что изначально В-17 летали на Германию без эскорта, расставаясь с ним сперва в Голландии, потом на территории Германии, насколько хватало дальности модификаций Тандерболта. Чем пользовались немцы стремившиеся атаковать летающие крепости за радиусом действия истребителей союзников. Пример встречи крепостей описан у Джонсона. Мустанги относятся к сорок четвертому году. А комбатбоксы в исполнении В-17, именно В-17, стоит увязать с его курсовой устойчивостью. Благодаря которой можно было создавать более плотные построения и соответственно более мощный заградительный огонь. В-24 в это отношении хуже. На ВИФе встречал такое мнение, что даже В-29 превосходя В-17 по всем статьям в соединении на ЕТВД менее опасен, чем коробка В-17 именно в силу худшей курсовой устойчивости. При этом тот же либерейтор по нашим результатам отстрела чуть более живучий, чем В-17, но в плане боевой устойчивости как видим на практике уступал.
Если сравнить с англичанами, то ланкастер имел в качестве недостатка меньшую высотность(хотя здесь нужно считать по мерлину, где когда и какой), группа ланкастеров по Самолетостроению двигалась обычно ниже высот полета В-17. А вот по части оборонительного вооружения ланкастер возможно имеет преимущество. Да там пулеметы винтовочного калибра. Но на В-17 за исключением верхней и отчасти нижней турели все остальное оборонительное вооружение годится только для создания стены огня. Задний стрелок стоящий в три погибели на коленях и поливающий на глазок заднюю полусферу как в копеечку грустная и печальная песня. В то время как на ланкастере стояли электрогидравлические турели позволяющие не только вести заградительный огонь, но сопровождать истребитель ведя по нему прицельный огонь очередями. Совсем другая песня.
Это к тому на чем основываются мои сомнения применительно к ночным ударам сорок пятого года.
Пока вытаскивал ссылку на отчеты бомбардировочного командования, увидел что вы ее уже положили в тему. Респект.
agnez
Фигасе.
Весна однако. Других объяснений не вижу.
Shurkec
Я сравниваю и что? Я должен лично перед вами отчитаться что-ли??? "Храбрый парень" из РАФ маршал авиации Артур Харрис - подонок и негодяй..
Ага. Ибо ярлыки без доказательств вешать нехорошее дело. И союзников наших с эсесовцами мешать тоже не комильфо. С одной стороны документы, а с другой одни эмоции. Несерьезно.
Shurkec
Я уже достаточно привел тут обоснований своего мнения касаемо Харриса, можете выше почитать.
Так покажите факты. Кроме невнятной статьи, видимо из вики, ничего не увидел. Между тем ссылку на отчеты бомбардировочного командования камрад агнец в тему выкладывал. Но похоже мало кто в нее заглядывал.
Вот например в вашей ссылке пишут, что Харрис идеолог и все такое. Приходится вытаскивать на свет Линдемана с его доказательствами. Результаты бомбардировок по числу людей оставшихся без крова попадают в пределы допуска указанные Линдеманом. В то время как оценки Блекэта по числу погибших оказались заниженными в 51 раз.
Если на то пошло, то имеет место попытка сделать из Харриса козла отпущения. Всю войну министр авиации Синклер пел песню о бомбардировке только военных целей. Посылая критиков и сомневающихся в известном направлении. Вся суета начавшаяся после Дрездена связана с шумом поднятым в нейтральных странах перекинувшемся в Англию и США. В Англии в частности премьер-министр начал писать документы основная суть которых открестится от бомбардировок.
А вот теперь факты. Харрис прибыл в штаб бомбардировочного командования, чтобы возглавить его 22 февраля 1942 года. Предписание командования в качестве первоочередной цели атаковать жилые кварталы промышленных городов относится к 14 февраля 1942 года. Портал и его зам Боттомли специально подчеркивали этот пункт. Поэтому хоть тресни, а ни о какой личной инициативе Харриса "побомбить кварталы" речь идти не может. Удары наносились с ведома и согласия английского руководства и были вполне в рамках решений принятых на конференции в Касабланке.
А сам Харрис на послевоенные обвинения Эттли(зам. премьера), отвечал, что вся стратегия была принята правительством, причем до того, как Харриса назначили на должность во главе бомбардировочного командования.
Не собираюсь записываться в адвокаты Харриса, однако именно в силу указанных причин и писал выше о том, что с выводами по этому командиру спешить не следует. А вина его заключается в том, что принятые решения он сумел воплотить на практике.
Shurkec
Что касается рядовых английских пилотов - о них речь не шла, они люди военные - им был дан приказ, они его выполняли, отказаться судя по всему не могли.
Офицер Харрис также получает приказы, как лейтенант поднимающий ланкастер в небо.
Shurkec
И еще - касаемо сионистов, оправдывающих убийство людей и победу любой ценой. Касаемо современного Израиля - маленькая страна, почему-то считающая возможным диктовать свои условия всему Ближнему Востоку.
Напомню слова из песни о Великой Отечественной войне.
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
А значит нам нужна одна Победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим!
Причем здесь Израиль не понял. Если что я русский, так на всякий пожарный.
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
В 45 году было множество куда лучших способов вести боевые действия, чем бомбежки жилых кварталов, дававшие обратный результат. Когда жертвы гражданского населения являются побочным эффектом - с ними мирятся, особенно в тотальной войне. Но если этот эффект прямой - мы имеем людоедство.
)