[Александрович]

Бомбардировка Дрездена - событие, произошедшее в конце Второй мировой, 13—15 февраля 1945 года. Это серия налетов ВВС Великобритании и США на Дрезден в Саксонии, вызвавшая массовые жертвы среди немецкого мирного населения. Первоначально количество погибших оценили в 25 тыс. чел., позже появились утверждения о 100, 200 и даже 500 тысячах погибших. Обстоятельства и последствия бомбардировки до сих пор вызывают многочисленные споры о своей правомерности и необходимости.

Итак ,что такого особенного в бомбардировке Дрездена? Неужели только он пострадал от бомбёжек?

Видео (Reveal)

Лекция Александра Гребнева "Воздушный террор в годы Второй мировой"

[Haktar]

Бомбардировка Дрездена (1945)

Уничтожение «Флоренции на Эльбе» авиацией Британии и США за несколько месяцев до окончания войны. Огненный смерч стер с лица земли исторический центр и убил десятки тысяч беженцев, породив до сих пор не утихающие споры о военной необходимости операции.

Хронология

• Конец 1944 г.: Союзники разрабатывают планы массированных ударов по немецким тылам.
• 13 февраля 1945 г.: Ночной удар британской авиации, создание огненного смерча.
• 14 февраля 1945 г.: Дневной налет ВВС США, добивающий городскую инфраструктуру.
• 15 февраля 1945 г.: Завершающий бомбовый удар американской авиации.
• Послевоенные годы: Долгий процесс восстановления исторического облика Дрездена.

[ternovoi.css]

Несомненно судьбу Дрездена решила Ялта До Крымской конференции союзники никогда бы не покусились на эту сокровищницу мирового искусства -- города представлявшего самого по себе музейного комплекса под открытым небом Но как только в Ялте Саксония с Дрезденом была признана вошедшей в нашу зону оккупации помимо прочих других соображений циничные союзники сочли для себя недопустимым всё это в целости ОТДАТЬ В НАШИ РУКИ Вот так просто!

[Jackel]

DauCBoeMbIJIO 13 December 2013, 15:03

В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек[34]. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек

Непонятно откуда этот клоун вообще выкопал цифру "25 тыс. чел." Город был до отказа забит беженцами, которых никто особо не считал. Т.е. реальные цифры скорее - это "от 100 тыс. человек и выше".

[ESoledad]

К 25000-м погибших немцев при налете союзной авиации, пришла немецкая комиссия. Цифра опубликованна в "Abschlussbericht der Historikerkommission zu
den Luftangriffen auf Dresden zwischen dem 13. und 15. Februar 1945".
Понятно, что клоунам, онанирующим на джугашвиле, хотелось бы, чтоб немцев погибло в Дрездене побольше, чем насчитали сами немцы.

За речью следим.

[Jackel]

В 44-45-м годах немцы в официальных документах "для общего пользования" постоянно то преуменьшали численность погибших при бомбардировках союзников и от прочих причин своих мирных граждан, то преувеличивали, в зависимости от пропагандистских целей - особенно когда не удавалось установить их точное число.

Даже сама эта цифра - "25 тыс.," говорит о своей фиктивности. Будь там действительно 25 тыс., все бы были практически поименно известны.

И да, в современных исследованиях на тему эта "официальная" цифра практически не учитывается.

"...22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, как ожидалось, составило около 25 тысяч человек[19][24][25][26].

В 1953 году в труде немецких авторов «Итоги Второй мировой войны» генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф писал: «Количество жертв в Дрездене подсчитать невозможно. По данным Госдепартамента, в этом городе погибло 250 тыс. жителей, однако действительная цифра потерь, конечно, гораздо меньше; но даже 60-100 тыс. человек гражданского населения, погибших в огне за одну только ночь, с трудом укладываются в человеческом сознании»[27]..."(с)
Википедия, само собой.
В общем это из разряда - сколько народу погибло на "Густлове", только подсчитать намного сложнее.

[ESoledad]

Jackel 26 May 2015, 00:34

И да, в современных исследованиях на тему эта "официальная" цифра практически не учитывается.

"Современные исследования" это вот эти бредни :

Непонятно откуда этот клоун вообще выкопал цифру "25 тыс. чел." Город был до отказа забит беженцами, которых никто особо не считал. Т.е. реальные цифры скорее - это "от 100 тыс. человек и выше".©
Даже сама эта цифра - "25 тыс.," говорит о своей фиктивности. Будь там действительно 25 тыс., все бы были практически поименно известны.©

или вот эти :
To view the link Register

Quote

Википедия, само собой.

Само собой. Бу-га-га.

Quote

В общем это из разряда - сколько народу погибло на "Густлове", только подсчитать намного сложнее.

Можете не напрягаться считать. Цельная комиссия из немецких историков уже подсчитала.

[Jackel]

ESoledad 19 July 2015, 01:25

Jackel 26 May 2015, 00:34

И да, в современных исследованиях на тему эта "официальная" цифра практически не учитывается.

"Современные исследования" это вот эти бредни :

Непонятно откуда этот клоун вообще выкопал цифру "25 тыс. чел." Город был до отказа забит беженцами, которых никто особо не считал. Т.е. реальные цифры скорее - это "от 100 тыс. человек и выше".©
Даже сама эта цифра - "25 тыс.," говорит о своей фиктивности. Будь там действительно 25 тыс., все бы были практически поименно известны.©

или вот эти :
To view the link Register

Quote

Википедия, само собой.

Само собой. Бу-га-га.

Quote

В общем это из разряда - сколько народу погибло на "Густлове", только подсчитать намного сложнее.

Можете не напрягаться считать. Цельная комиссия из немецких историков уже подсчитала.

Всё сказали? Хорошо, тогда - так сколько людей погибло в Дрездене?
25 тысяч? Не смешно. Вернулись к старой цифре. Как они учли всех беженцев, число которых и тогда было неизвестно?

Не зря говорят, что нынешняя Гермашка - подпиндосная...

[Alexix]

Все наверное слышали про окна Овертона?
Вот господин Агнец изложил пять пунктов, которые оправдывают бомбардировки гражданского населения. Прямо по Овертону у него получилось. Доктрина Дуэ в реальном исполнении. А то, что гибли некомбатанты - и что? Это кого-то должно волновать? Точно так же США поступали во Вьетнаме. А современные бомбёжки Югославии и Ливии? Всё это приверженцы западных ценностей оправдают, найдут убедительные формулировки. Штаты шандарахнули две ядерные бомбы по мирному населению японских городов и "мировое сообщество" это не нервирует. А вот представте, гипотетически, если бые античеловечное государство. Если бы фюрер не проиграл войну СССР, то и концлагеря, и печи крематориев и газвагены высоколобые философы западных ценностей оправдали бы. Ведь Овертон доказал, что людской массе можно втюрить всё. Главное иметь под рукой СМИ и оплачиваемых бюрократов из госучреждений.
Так что о чём спорить? США страна-победитель. А победителей не судят. Тем более, если они из своего, западного мира.

[ESoledad]

Jackel 19 July 2015, 13:37

Всё сказали? Хорошо, тогда - так сколько людей погибло в Дрездене?
25 тысяч? Не смешно. Вернулись к старой цифре. Как они учли всех беженцев, число которых и тогда было неизвестно?

Aсилить доклад немцев религия не позволяет?
To view the link Register

Или на крайняк процитировать пресловутые "современные исследования"?

Quote

Не зря говорят, что нынешняя Гермашка - подпиндосная...

Историк-википидист по совместительству конспиролух. Бу-га-га.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

ESoledad 20 July 2015, 14:24

Jackel 19 July 2015, 13:37

Всё сказали? Хорошо, тогда - так сколько людей погибло в Дрездене?
25 тысяч? Не смешно. Вернулись к старой цифре. Как они учли всех беженцев, число которых и тогда было неизвестно?

Aсилить доклад немцев религия не позволяет?
To view the link Register

А перевести его на русский - вам что, "религия не позволяет"(с)?

ESoledad 20 July 2015, 14:24

Quote

Не зря говорят, что нынешняя Гермашка - подпиндосная...

Историк-википидист по совместительству конспиролух. Бу-га-га.

Шо? Неужто не подпиндосная? А немчура-то и не знает...

[nelsonV]

Alexix

Вот господин Агнец изложил пять пунктов, которые оправдывают бомбардировки гражданского населения.

господ у нас тут нет, да и фактов там тоже нет. Фразы про, что кто-то голосовал за Гитлера, бред собачий. Гитлер по сути совершил переворот.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович

Вот ,что интнресно - немцм дрезденский миф выгоден, чтобы показать как жестоко обошлись с Германией, которая виновата лишь в том, что нарушила всё что было можно нарушить. Англичанам и американцам он тоже оказался выгоден, чтобы показать, как ни пародоксально, свою цивилизованность по сравнению с русскими в ходе Холодной войны. Мол это был единичный случай,

американцы к сожжению Дрездена непричастны.