[Gorthauerr]

Жанр: TBS / Стратегия с ролевыми элементами
дата выпуска: 03.05.2023
Разработчик: Triumph Studios (Paradox Interactive)
Руский язык: есть
Сеттинг: Fantasy
To view the link Register

Правьте волшебным королевством в Age of Wonders 4! Вас ждёт фирменное сочетание 4X-стратегии с пошаговыми тактическими сражениями. Расширяйте свою империю ход за ходом!
Популярная стратегическая серия от Triumph Studios вступает в новую эпоху! Сюжетные события и индивидуально настроенные империи позволяют проходить игру множество раз.
Великие короли-волшебники вернулись в мир, чтобы править смертными. Овладейте силой магических книг и готовьтесь к битве за будущее мира!

Создайте империю своей мечты
* Создайте свой народ, выбрав ему облик, культуру и магические умения. Они могут стать кем угодно — от полуросликов-людоедов до загадочных эльфов
* Ищите волшебные книги. Используйте боевые заклинания и трансформируйте своих подданных!
* Сила, дипломатия, волшебство — чтобы оставить след в истории, все средства хороши!

Уникальное сочетание стратегии и ролевой игры
* Любой выбор открывает возможности. Меняйте тактику и пробуйте новые силы
* Вас ждут тактические пошаговые битвы в самых разных условиях — от схваток с бродячими монстрами до масштабных осад.
* Огромное разнообразие империй, воинов и ландшафта. Age of Wonders полностью поддерживает пользовательские моды

Оставьте след в истории
* Новый мир в каждой игре! Разнообразный ландшафт — от ледяных пустошей до суровых пустынь
* Система событий с уникальными историями. Ваши поступки способны изменить мир!
* История не заканчивается! Ваш правитель станет частью пантеона и вернётся в будущих играх — как друг или как враг.
Скриншоты:

Spoiler (expand)

[TAKTCOM]

Helman 02 July 2024, 21:10

Всем привет! Не играл в игру полгода где-то, наскучила. Изменилось что-то кардинально с выходом нового дополнения? Стоит попробовать вернуться?

Изменения носят эволюционный характер. За последние полгода вышли:
- ДЛЦ Праймал, новая культура, более дикие варвары, впервые у культуры есть подкультуры;
- ДЛЦ Елдрич Соверен, новый повелитель-маг, пожалуй покруче старого короля-волшебника;
- новый слой вдобавок к уже имеющимся наземке и подземке - мрак и живущие в нем НПЦ-города димонов мрака;
- механика возвышения: после победы у повелителя остаются трансформы и появляется возможность взять навык вознесения, см. список To view the link Register;
- культуре мистиков добавили три под-культуры на шару, что круто. Разрабы сказали, что в принципе не простив сделать тоже для остальных, но тут уж как получится.

Gorthauerr 03 July 2024, 09:31

Ну и?

Моностеки не нужны, добро пожаловать в 21 век.

Gorthauerr 03 July 2024, 09:31

Это и есть НОРМАЛЬНЫЙ Баланс: чтобы мясные Т1 и крутые ногибаторы Т4

"Баланс", когда 3/4 линейки войск со временем отваливается как "слабая", игрокам в массе не нужен. На офф-форуме периодически появляются темы вида "разведчики говно, давайте их забафаем, чтоб они могли не только карту разведывать". Разведчики Age of Wonders 4 это то самое Т1 говно, которое ты так жаждешь. И кстати, Age of Wonders с ее идей ветеранства каждому юниту, даже самому захудалому крестьянину с вилами, изначально шла против идеи спама топ юнитов.

Открываю страшную тайну, которая очевидна всем, кто играет в стратегии с ограничениями на войска в том, или ином смысле. Разрабы в целом по отрасли хотят, чтобы игрок мог более менее пользовать все отряды фракции на протяжении всей игры, от старта, до лейта. Во всех таких стратегиях, что RTS, что TBS, все убер-юниты, которые имеют все, кроме других убер.юнитов, режут ценой, лимитами всех видов и узкой специализацией. Это "уравниловка", разве что в том смысле, что пехота и танки уравнены с артой и зенитками, потому что поодиночке их перебьют и поэтому все они равно нужны друг другу.

Gorthauerr 03 July 2024, 09:31

В Age of Wonders 2 был спам сфинксов, или Титанов + 1 небесный корабль, или Ангелов (вот тут посложнее, кристалы жрут) которые также овнили все и вся. А плохого в этом что?

Плохо тем, что зачем строить что-то кроме ангелов и сфинксов, титанов и прочих кораблей.

Gorthauerr 03 July 2024, 09:31

Вряд ли, у разрабов пунктик на баланс-уравниловку заточенную под 1% игроков.

Поправил для наглядности.

[Venc]

Gorthauerr

чтобы есть слабые заклинания

Это прям фишка современного фэнтези. Делать сверхслабую магию (пиу пиу разноцветные лучики).

[-Добавлено к сообщению-]

TAKTCOM

Разрабы в целом по отрасли хотят, чтобы игрок мог более менее пользовать все отряды фракции на протяжении всей игры, от старта, до лейта.

А зачем такое надо то? Зачем тогда Т4 нужны?

TAKTCOM

Во всех играх, все убер-юниты, которые имеют все, кроме других убер.юнитов, режут ценой, лимитами всех видов и узкой специализацией. Это "уравниловка", разве что в том смысле, что пехота и танки уравнены с артой и зенитками, потому что поодиночке их перебьют и поэтому все они равно нужны друг другу.

Как считаешь - танк с ядерными снарядами в играх по силе должна быть примерно равен шумерской колеснице? А то если не уравнять - игроки же будут пользоваться танками, а не шумерскими колесницами - это не сбалансировано!
-Добавлено-

TAKTCOM

"Баланс" , когда 3/4 линейки войск со временем отваливается как "слабая", игрокам в массе не нужен.

ну и хрен с ними, это первоначальные юниты, они и должны быть слабыми априори.

[Gorthauerr]

Venc 03 July 2024, 10:27

Это прям фишка современного фэнтези. Делать сверхслабую магию (пиу пиу разноцветные лучики).

+1,
что полностью обесценивает Магию. Зато БАЛАНС-уравниловка, мультиплеерщики должны быть довольны! Ну и конформисты, оправдывающие в играх любое дерьмо, всегда найдутся.

Venc 03 July 2024, 10:27

Как считаешь - танк с ядерными снарядами в играх по силе должна быть примерно равен шумерской колеснице? А то если не уравнять - игроки же будут пользоваться танками, а не шумерскими колесницами - это не сбалансировано!

+1,
Вся суть баланса-УРАВНИЛОВКИ в современных играх в 1 предложении.
Когда пехотинец с мушкетом уравнен по силе с тяжелым танком, а то "УЖАС УЖАС Тяжелый танк имба!!!", "И что, игроку теперь нанимать только танки? А пехотинец с мушкетом становистя бесполезен с середины игры?"
А товарищи конформисты восхищаются тому, что в играх тяжелый танк задебафан до уравниловки с мушкетером, ну вот как-то так.

[Bahamutto]

Gorthauerr 03 July 2024, 11:16

...а то "УЖАС УЖАС Тяжелый танк имба!!!

Я тут вспомнил, знаете ли, такую древнючую игру как "Dune" (которая "СраженьяЗаАрахис"), где все пострелушки производились преимущественно танкетной техникой, однако там была и пехота, которая, конечно, тоже умела малость пострелять, но основным её предназначением был зохват вражьих строений (фабрики-заводы, электростанции), получив контроль над которыми можно было и сэкономить и в целом преуспеть.
Правда, было это давным-давно...

[TAKTCOM]

Venc 03 July 2024, 10:27

Делать сверхслабую магию (пиу пиу разноцветные лучики).

Понятно, что ряд игроков требует заклинания, которые уничтожат всех врагов на первом же ходу, но разработчики пока на это пойти не готовы. Хотя таких как ты, в Age of Wonders 4 довольно много.

Venc 03 July 2024, 10:27

А зачем такое надо то? Зачем тогда Т4 нужны?

Судя по Планетфолу, разрабы хотят чтобы Т4 и Т5 не заменяли все войска, а дополняли их. Как например у Авангарда Т4 это самоходный завод дронов, который спамит на шару расходные войска, а не супер танк, который одим выстрелом убъёт все фракции.

Venc 03 July 2024, 10:27

Как считаешь - танк с ядерными снарядами в играх по силе должна быть примерно равен шумерской колеснице?

Какая-то софистика. Единственная игра, где во вменяемых условиях могут столкнутся танк и колесница, это Тотал ваха. И там танк настолько дороже колес, что колеса проще перебить алебардами.

Venc 03 July 2024, 10:27

ну и хрен с ними, это первоначальные юниты, они и должны быть слабыми априори.

Слабые начальные юниты делаются сильными, или хотя бы приемлемыми, благодаря улучшениям и лычкам. На это забили разве что в мертвой серии C&C и прочей архаике по типу Тотал Анигилейшена. Это основной лейтмотив в стратегиях последние лет этак десять.

Gorthauerr 03 July 2024, 11:16

Когда пехотинец с мушкетом уравнен по силе с тяжелым танком

Ну и в какой игре это происходит?

[alexzander96]

TAKTCOM 03 July 2024, 12:53

Единственная игра, где во вменяемых условиях могут столкнутся танк и колесница, это Тотал ваха.

В цивилизации тоже могут

[Venc]

TAKTCOM

Понятно, что ряд игроков требует заклинания, которые уничтожат всех врагов на первом же ходу, но разработчики пока на это пойти не готовы

Да зачем на первом ходу, сделайте в конце магию мощную и зрелищную.

TAKTCOM

Судя по Планетфолу, разрабы хотят чтобы Т4 и Т5 не заменяли все войска, а дополняли их. Как например у Авангарда Т4 это самоходный завод дронов, который спамит на шару расходные войска, а не супер танк, который одим выстрелом убъёт все фракции

Ну вот об этом и речь. Влияние мультиплеера, попытка все что можно ослабить.

TAKTCOM

Какая-то софистика

Не софистика, а гипербола.
Вот пример есть игра такая старенькая. Называется Периметр. В ней тоже есть юниты разных тиров. И разница не такая значительная в принципе. Но там есть условная миссия где ты играешь за Империю. Тебе Император говорит вот этой миссии оборона противника почти непробиваемая. Но наши сумрачные гении создали вундерваффе, которая может пробить вообще все что угодно. И по геймплейной механике это юнит последнего тира. И вот эта странная штука сносит оборону красиво, эпично, там череда подземных термоядерных взрывов, очень круто.
Не надо заниматься ослабление сильных юнитов и усилением слабых. Я часто пишу об этом и снова напишу - Вива ля дифференс как говорил Хайнлайн. Юниты должны качественно отличаться и забалансить разные военные юниты, разные стороны почти невозможно и не надо.
С магией тоже проблема. У нас как сейчас. Магия настолько заезженная тема, что у игроков вообще отсутствует ощущение волшебности, её необычности.
Создают сеттинг - там каждый второй маг, при этом магия ослаблена чтоб не нарушить баланс и получаются сеттинги в которых условные маги не сильнее лучника или мечника. Тотал вар это хорошее исключение.
Магии и магов должно быть мало. Но они должны быть действительно мощные.

[maksyutar]

Gorthauerr в мультиплеер тоже не нужна уравниловка.
Поизучаю Старкрафт 2 там разные расы имеют вообще разные особенности.
Что не мешает игре быть глубоко киберспортивной
Уравниловку делают тупорылые васяны у которых руки слишком кривые чтобы стараться.
-Добавлено-

Quote

С магией тоже проблема. У нас как сейчас. Магия настолько заезженная тема, что у игроков вообще отсутствует ощущение волшебности, её необычности.

Помню читал книгу из Скайрима. Там маг кастует огненный спелл и все, он так устал что уже ничего не может.
При этом в самом скайриме огненный маг это ходячий огнемет который всех поливает.
Пути казуальщине неисповедимы...

[Venc]

maksyutar

Помню читал книгу из Скайрима. Там маг кастует огненный спелл и все, он так устал что уже ничего не может.
При этом в самом скайриме огненный маг это ходячий огнемет который всех поливает.
Пути казуальщине неисповедимы...

Ну в книге нормально. Магия не должна быть стандартной, должно быть ощущение необычности даже в волшебном сеттинге.
Вот Ведьмак 3 в который ты не играл. Там маг-противник только один. Ну ладно ещё можно ведьм добавить. То есть очень мало.
У Толкиена в книге магия вообще очень осторожно описана, размыто, такими намёками.
А если у тебя в сеттинге каждый второй файерболы бросает, ну это гавно. Это особое избранное искусство, почти аристократическое. А тут во многих сеттингах половина людей маги.
-Добавлено-

TAKTCOM

Слабые начальные юниты делаются сильными, или хотя бы приемлемыми, благодаря улучшениям и лычкам. На это забили разве что в мертвой серии C&C и прочей архаике по типу Тотал Анигилейшена. Это основной лейтмотив в стратегиях последние лет этак десять

Ну так игры который ты назвал архаикой это не архаика, а расцвет РТС.

[maksyutar]

Я ведьмак 3 полностью прошел, что ты врешь. Зато я знаю, что 2 ведьмак ты пройти не смог до конца.
Очень многое потерял кстати, после 2 части сюжет в 3 это детский утренник

По поводу ситуации в скайриме. Это называется даже особым термином нарративно-геймплейный диссонанс. Когда рассказывают одно а на деле все происходит совсем иначе. И это тот ещё позор если подумать. Получатеся разрабы с собственным лором не смогли справиться.