[Haktar]

Московская битва Великой Отечественной (1941)

Первое крупное поражение вермахта во Второй мировой войне, развеявшее миф о непобедимости нацистской армии. Защитники столицы в тяжелейших условиях остановили врага в нескольких километрах от Москвы и отбросили его назад.

Хронология

• 30 сентября 1941 г.: Начало немецкого генерального наступления (операция «Тайфун»).
• 15-16 октября 1941 г.: Паника в Москве, массовая эвакуация предприятий и правительства.
• 7 ноября 1941 г.: Исторический военный парад на Красной площади.
• 5-6 декабря 1941 г.: Начало масштабного контрнаступления Красной Армии.
• Апрель 1942 г.: Завершение битвы, враг отброшен на 150–300 км от столицы.

[Савромат]

Falstaff

Простите - мне дела нет до ВИФ2НЕ. Сей ресурс не вызывает доверия ОДНОЗНАЧНО.

Тогда мне нет дела до вас и ваших заявлений. Свободны.

[Александрович]

Falstaff

Простите - мне дела нет до ВИФ2НЕ. Сей ресурс не вызывает доверия ОДНОЗНАЧНО.

[Thanatis]

Falstaff

"На 1 января 1942 года на советско-германском фронте соотношение танков составляло 1588:840 (1,9:1) в нашу пользу".

Так то на всем фронте, а мне интересно на острие главного удара как дело обстояло?

И еще, опять-таки обращаюсь как к новичку - хамством и отверганием всего что тебе говорят себе репутацию не заработаете. Черныш человек на форуме не просто уважаемый (хотя обладает оригинальной манерой общения), а историк профессиональный, с большим стажем так сказать. Аргументированно ведите спор, а не в отместку - он сказал, что источник не надежный, значит и я его ненадежным назову.

[Falstaff]

ВВЗ 19 December 2011, 21:19

Falstaff

"На 1 января 1942 года на советско-германском фронте соотношение танков составляло 1588:840 (1,9:1) в нашу пользу".

И еще, опять-таки обращаюсь как к новичку - хамством и отверганием всего что тебе говорят себе репутацию не заработаете. Черныш человек на форуме не просто уважаемый (хотя обладает оригинальной манерой общения), а историк профессиональный, с большим стажем так сказать. Аргументированно ведите спор, а не в отместку - он сказал, что источник не надежный, значит и я его ненадежным назову.

Видите ли, профессиональный историк не может назвать Барятинского "источником", ибо он не есть источник. Это по поводу профессионализма.
По поводу аргументации. У меня попросили ссылку - я её дал. Что не так? Кому-то она неудобна? Извините, это не мои проблемы.

[Александрович]

Falstaff

Видите ли, профессиональный историк не может назвать Барятинского "источником", ибо он не есть источник.

Вы о понятии "источник информации" слышали?
Ну и по цифрам и датам.
Битва за москву не первого января 1942 года началась.

[-Pavel-]

Камрады, а нельзя поспокойнее? В конце-концов, к нам новичок зашел, ересь не несет, ссылки дает, цитаты приводит. Хотите критиковать историографию в лице Барятинского - критикуйте. Хотите ссылаться на аргументы ВИФ2НЕ, ссылайтесь и цитируйте. А давить не стоит, с товарисчем Манштейном останемся.

По теме высскажусь завтра.

[Thanatis]

Falstaff

Видите ли, профессиональный историк не может назвать Барятинского "источником"

Барятинский и не может быть источником (ознакомитесь с курсом источниковедения) если мы изучаем такое событие как битва под Дубно, он всего лишь один из ее исследователей и описателей. Еще раз прошу Вас вести себя корректней!

[Falstaff]

ВВЗ 19 December 2011, 21:19

Falstaff

"На 1 января 1942 года на советско-германском фронте соотношение танков составляло 1588:840 (1,9:1) в нашу пользу".

Так то на всем фронте, а мне интересно на острие главного удара как дело обстояло?

Вот так: из названного выше кол-ва советских танков (840)

Quote

В контрнаступление под Москвой пошли примерно 700 танков. Разных — новых Т-34 и KB, «мобилизационных» легких Т-60 с горьковского автозавода, уцелевших танков старых типов и только что полученных по набирающему силу ленд-лизу «матильд» и «валентайнов». В танковых частях группы армий «Центр» к этому дню осталось всего 425 исправных танков, и остановить русское наступление оказалось для них непосильной задачей.

Уланов, Шеин, "Порядок в танковых войсках?"

[Dry]

Камрад, а вы количество танков в начале "Тайфуна" посчитать не пробовали? Вот там-то оно далеко не в пользу РККА.

[Falstaff]

Ещё раз: преимущество в танках СССР имел в ходе ВСЕЙ войны. Хотите Тайфун - извольте. Что получили немцы в дополнение к тем танкам, что начали Барбароссу? 2-ю и 5-ю тд, да плюс танки россыпью. Сейчас считать влом, можно посмотреть у Ейнца, кажется, с. 206.
А СССР получил те самые как минимум, 9 тыс. танков, которых не было в приграничных округах на начало войны. Надеюсь, до операции "Блау" речь не дойдёт...