[Haktar]

Московская битва Великой Отечественной (1941)

Первое крупное поражение вермахта во Второй мировой войне, развеявшее миф о непобедимости нацистской армии. Защитники столицы в тяжелейших условиях остановили врага в нескольких километрах от Москвы и отбросили его назад.

Хронология

• 30 сентября 1941 г.: Начало немецкого генерального наступления (операция «Тайфун»).
• 15-16 октября 1941 г.: Паника в Москве, массовая эвакуация предприятий и правительства.
• 7 ноября 1941 г.: Исторический военный парад на Красной площади.
• 5-6 декабря 1941 г.: Начало масштабного контрнаступления Красной Армии.
• Апрель 1942 г.: Завершение битвы, враг отброшен на 150–300 км от столицы.

[-Pavel-]

Aries

Aries 11 Июн 2010 08:44

Этакая атака орков на доблестные войска империи, которые по пояс в снегу останавливают лавину врага )))

Я тоже такого хочу, что бы такая картинка получилась.

По тому что ниже, да, хороший вывод, в целом я с ним согласен.

[Kvik]

Aries

Aries 11 Июн 2010 08:44

Какой решающий? Ну, вот если бы СССР был размеров с Францию, и по населению и по ресурсам (людским) - выдержал бы он такую кампанию как в 1941? Правильно. Значит главный фактор - местность, а точнее пространство. Мы могли позволить себе терять территорию. А благодаря людским ресурсам - и отвоевать.

Если бы бабушка была дедушкой .... Да и что касается размеров, пусть бы и Франция была до Атлантического океана , как Россия до Тихого. Это вопрос не русским , а к французам, плохо мол старались в предыдущие века.
Франция капитулировала , не задействовав полностью свои возможности к сопротивлению, ни партизанского движения, ни отступления войск в Южную Францию , в конце концов остались не тронутыми колониальные войска. Это примерно так же, как если бы СССР капитулировал после приграничного поражения. Так что пространства пространствами ,но главное люди.
Ту же не самую большую Испанию Наполеон так и не смог уверенно контролировать.

[Aries]

Дайте русскому мальчику карту звездного неба, ага.

Т.е. Испания 19 века и французская армия это Франция 20 и вермахт. Онология, да. Ну тогда, по аналогии, будем считать, что второй фронт союзники открыли сразу: Мур-Веллингтон. Да и австрияки на Восточном фронте активизировались. Так, что если уж проводить аналогии, то эта ситуация ближе к ПМВ.

Хотя любая аналогия это натяжка. Это раз.

Остальные ваши аргументы таковыми не являются и обращены не по адресу. Это два.

[Kvik]

Aries
Если у вас проблемы с пониманием ассоциаций, приведу вам более доступный пример - партизанское сопротивление в Югославии.
А что мы видим во Франции? Капитуляция, Петен спаситель нации, Де Голь принадлежит жалкому меньшинству. И только когда над немцами стали сгущаться тучи , с английской помощью появилось Сопротивление. Если бы не Де Голь и небольшое кол-во французских добровольцев а армиях Англии и СССР, Франция и статус страны победительницы не имела бы. Зато в 1945 вдруг неожиданно оказалось, что почти всё французское население было в Сопротивлении , Петен не спаситель нации, а коллаборационист. По улицам стали бегать мужественные борцы с фашизмом (из гражданских) и убивать женщин живших с немцами.

Aries 11 Июн 2010 11:38

Остальные ваши аргументы таковыми не являются

Естесссено.

Aries 11 Июн 2010 11:38

и обращены не по адресу

Ау! Кто писал вот это:

Aries 11 Июн 2010 08:44

Значит главный фактор - местность, а точнее пространство.

Aries 11 Июн 2010 08:44

Таким образом вопрос победы зависел от решимости руководства СССР вести войну и использовать эти факторы: территорию и людские ресурсы. Вот царское правительство не выдержало, а советское смогло

Это верно, но если бы народ не принял эту войну ничего бы не получилось. Чтобы победить в такой войне должны были присутствовать оба фактора , и решимость руководства и стойкость народа.

[-Pavel-]

Kvik
А если сравнить результаты Французской компании и плана "Барбаросса" за первый месяц (в случае с Францией - единственный) боевых действий в цифре? Т.е. не в словах "если бы дедушка была бабушкой ", а в километрах, пленных, уничтоженных, потерях сторон?

[Александрович]

А давайте к Москве вернёмся.

[Олег]

Shurkec 11 Май 2010 13:52

ИМХО причина одна - ошибки в планировании..

А какое решение Вы бы предложили за немцев?

[zanders122]

Так к теме, выход из строя от обморожений (на лечение и комиссование) до 300 т. чел. у немцев. Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.

[Олег]

zanders122 2 Авг 2010 00:14

Так к теме, выход из строя от обморожений (на лечение и комиссование) до 300 т. чел. у немцев. Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.

Один из возможных раскладов: забота о зимнем обмундировании привела бы к заблаговременной под-ке к войне, что было бы выявлено советской разведкой и нападение 22 июня не стало бы неожиданностью. Результатом могло стать осенне-зимнее сражение, только не под Москвой, а у стен Берлина.

[zanders122]

У Берлина? Хм. Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом... А в последнюю очередь с ,полушубками, а при даже -5 за пару дней в тонких сапожках, без ножек будешь. Так что именно снабженцы( немецкие) ,помогли, под москвой нашим (моим) дедам не слабо.