[Haktar]

Московская битва Великой Отечественной (1941)

Первое крупное поражение вермахта во Второй мировой войне, развеявшее миф о непобедимости нацистской армии. Защитники столицы в тяжелейших условиях остановили врага в нескольких километрах от Москвы и отбросили его назад.

Хронология

• 30 сентября 1941 г.: Начало немецкого генерального наступления (операция «Тайфун»).
• 15-16 октября 1941 г.: Паника в Москве, массовая эвакуация предприятий и правительства.
• 7 ноября 1941 г.: Исторический военный парад на Красной площади.
• 5-6 декабря 1941 г.: Начало масштабного контрнаступления Красной Армии.
• Апрель 1942 г.: Завершение битвы, враг отброшен на 150–300 км от столицы.

[Qebedo]

Можно подумать, для советской разведки война стала сюрпризом и без немецких валенок... Донесений были вагоны. Точная дата постоянно "скакала", но о приведении немцев в готовность знала практически каждая собака.

[Shurkec]

Олег

Олег 2 Авг 2010 01:10

забота о зимнем обмундировании привела бы к заблаговременной под-ке к войне, что было бы выявлено советской разведкой и нападение 22 июня не стало бы неожиданностью.

Т.е. цель скопления более сотен дивизий у советской границы советская разведка не выявила, а по заготовке зимнего обмундирования сразу бы все стало понятно?

[Олег]

zanders122 2 Авг 2010 15:04

У Берлина? Хм. Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом... А в последнюю очередь с ,полушубками, а при даже -5 за пару дней в тонких сапожках, без ножек будешь. Так что именно снабженцы( немецкие) ,помогли, под москвой нашим (моим) дедам не слабо.

1. Вы в курсе, что среди населения фатерлянда проводилась кампания по сбору зимней одежды для вермахта?
2. Вы не сильно удивитесь от того, что в следующую зиму 1942/43 история с отсутствием зимней одежды повторилась?
3. Сколько надо было прогнать на восток тысяч эшелонов, чтобы обеспечить войска зимней оружейной смазкой? Ибо приходилось использовать летнюю...

Shurkec 2 Авг 2010 15:21

Т.е. цель скопления более сотен дивизий у советской границы советская разведка не выявила, а по заготовке зимнего обмундирования сразу бы все стало понятно?

Именно так.
Сосредоточение немцев разведка выявила - а дальше что? А дальше Голиков сделал вывод: готовятся ударить по Англии - см. в Малиновке документы № 493 (война между СССР и Германией маловероятна, немцы хотят показать русским свою решимость действовать, если их к этому "вынудят", Германия не боится сосредоточенной на своей границе советской армии), № 509: Германия имеет в перспективе проведение главной операции против английских островов. Это Спецсообщение РУ ГШ от 31 мая, подписано Голиковым.

[zanders122]

1. И для ркка варежки вязали... В курсе?
2. 42-43г. проблемы именно с поставками, но гораздо меньшие.
3. Если нужны боеприпасы и техника, людские массы, в огромном кол-ве, то эшелоны со 'второстепенным' припасом задерживали. Да и перегнать эшелон со смазкой и распределить по частям не так и легко.
4. Значит найди в 41г. Разведка валенок в рейхе, то РККА сразу на Берлин?
5. Есть инфа о зимней комплектации свежих частей, техники у немцев?

[Олег]

zanders122 2 Авг 2010 17:36

1. И для ркка варежки вязали... В курсе?

И как это соотносится с тезисом

zanders122 2 Авг 2010 15:04

Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом.

?
Правильно - никак.

zanders122 2 Авг 2010 17:36

3. Если нужны боеприпасы и техника, людские массы, в огромном кол-ве, то эшелоны со 'второстепенным' припасом задерживали. Да и перегнать эшелон со смазкой и распределить по частям не так и легко.

Эот пункт вообще не в тему - если варежки и тулупы немцы сочли " 'второстепенным' припасом", то какой смысл в Вашем посте:

zanders122 2 Авг 2010 00:14

Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.

?
Может, немцы идиоты, не знают, что главное, а что - второстепенное?

zanders122 2 Авг 2010 17:36

4. Значит найди в 41г. Разведка валенок в рейхе, то РККА сразу на Берлин?

Концентрация вермахта была выявлена у границы, но её нападения не ожидали. Почему - см. приводимые мной выше доки. А вот заготовка зимней одежды, зимних масел для оружия дают иную характеристику этому сосредоточению, с соответствующей корреляцией советских планов.

zanders122 2 Авг 2010 17:36

5. Есть инфа о зимней комплектации свежих частей, техники у немцев?

Не-а.

[zanders122]

1.про варежки- ответ на сбор тёплых вещей в рейхе (пропаганда чистой воды)
2. А что вермахт после победы уже осенью греться домой бежать собирался? В полном составе.
3. Не все немцы были идиотами. Но с снабжением, именно так. Генералы всначала требуют танки и готовят победу, а когда солдат замерзает толпами, техника встала- то генерал Мороз помешал. А так эшелоны с 'теплом' застряли в Польше -ну а здесь снабженцы подкачали.
4. Ловко нашу разведку провели. :-D

Сообщение автоматически склеено в 1280767784

Через недельку продолжу, сейчас через телефон пытаюсь, да чтото не получается толково писать и цитатами пользоваться. Дома с компа ловчее, да и инфа на нём. Пока читателем буду.

[Олег]

zanders122 2 Авг 2010 20:37

1.про варежки- ответ на сбор тёплых вещей в рейхе (пропаганда чистой воды)

zanders122 2 Авг 2010 20:37

2. А что вермахт после победы уже осенью греться домой бежать собирался? В полном составе.

???

zanders122 2 Авг 2010 20:37

3. Не все немцы были идиотами. Но с снабжением, именно так. Генералы всначала требуют танки и готовят победу, а когда солдат замерзает толпами, техника встала- то генерал Мороз помешал. А так эшелоны с 'теплом' застряли в Польше -ну а здесь снабженцы подкачали.

Самолёты есть. В СС Гиммлер это как-то решил.

zanders122 2 Авг 2010 20:37

4. Ловко нашу разведку провели.

Так и было - про немецкое сосредоточение знали, а нападение оказалось неожиданным.

[Thanatis]

Предлагаю для начала рассмотреть планирование высшим руководством вермахта операции "Тайфун", это позволит нам проанализировать немецкие ошибки уже на данном этапе операции:

1) 6 сентября 1941 г. А. Гитлер в своей Директиве № 35 приказал разгромить советские войска на московском направлении до наступления зимы: "начальные успехи против сил противника, находящихся между внутренними флангами групп армий "Центр и "Север", с точки зрения окружения Ленинграда, создают предпосылки для проведения решающих операций против ведущей наступления группы армий Тимошенко. Она должна быть уничтожена еще до наступления зимы. Для этого необходимо подтянуть и сосредоточить все силы авиации и сухопутной армии, без которых можно обойтись на флангах";
2) в связи с угрозой южному флангу ГА "Центр" Д-№35 предусматривалась еще до начала наступления на Москву операция на южном фланге советско-германского фронта; войска Юго-Западного фронта должны были быть разгромлены в треугольнике Кременчуг-Киев-Конотоп силами ГА "Юг" и южного фланга ГА "Центр" с последующим проведением перегруппировки сил 2-й, 6-й армий и 2-й танковой группы для новой операции. На нижнем Днепре предусматривалось продолжить наступление на Крым и Мелитополь;
3) незадействованные в операциях на южном фланге войска ГА "Центр" должны были готовиться к проведению в конце сентября решительного наступления на Москву; это наступление предусматривалось в два этапа:
а) окружение советских сил, прикрывающих Москву с запада (основная идея заключалась в создании на флангах ГА "Центр" сильных танковых группировок и, в результате двойного охвата в направлении г.Вязьма, уничтожить советские соединения, находящиеся восточнее Смоленска; для удара танковых сил намечалось 2 направления: "Первое - на южном фланге, предположительно, в районе юго-восточнее Рославля (4-я армия) с нанесением удара на северо-восток"; туда перебрасывались свежие 5-я и 2-я тд; "второе - в районе 9-й армии с нанесением удара через Белый"; в этот район должны были быть подтянуты значительные силы из ГА "Север"; после разгрома основных советских сил ГА "Центр" должна была (примыкая справа к р.Ока и слева к верховьям р.Волга, начать преследование советских армий в направлении на Москву; германским ВВС ставилась задача поддержать наступление на северо-восточном направлении, основные силы 2-го воздушного флота должны были действовать на флангах);
б) преследование остатков советских войск вплоть до самой Москвы (намечалось обеспечить с южного фланга - продвижением высвобождающихся танковых частей с фронта ГА "Юг" в северо-восточном направлении, а с северного - наступлением ГА "Север" по обе стороны оз.Ильмень и навстречу финской "Карельской армии").

[Thanatis]

Комрады, а что это реакции никакой не последовало!

[zanders122]

Реакция и некоторые мысли будут около 20авг. (из отпуска прибуду) если интересно.