[oberon]

Indnerevar 27 Июл 2010, 23:54

oberon 28 Июл 2010 00:26

Сначала предоставте источник вы.

Дешево, ну да ладно. Источник чего Вы желаете?

И все же откуда данные об Олухсене? Я как никак первым источник возжелал...

Источник который бы доказывал, что "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске; "
Когда сей перл исторической мысли будет доказан на основании источников, тогда будем обсуждать Олухсона

[Indnerevar]

oberon 28 Июл 2010 10:30

Источник который бы доказывал, что "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске; "
Когда сей перл исторической мысли будет доказан на основании источников, тогда будем обсуждать Олухсона

Я повторюсь - у Вас не шибко уважительный подход к общению... Ну да ладно. Хотите источников: первый из них - это собственно ордер'ы де баталии по Калишу, Полтаве (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Лесной. Затем открываем г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова - бойтесь, ура-патриотизмом в этом вопросе он наделен куда в меньшей степени (во избежании, выражаясь категориями Луркмора, острого баттхерта) нежели 2 предыдущих господина (речь, разумеется, идет об имперско-советско-СНГ-шном патриотизме)...

Так где же Олухсен??? "Графиня, спасайте же наконец свою честь"!

[oberon]

Indnerevar 28 Июл 2010, 12:14

oberon 28 Июл 2010 10:30

Источник который бы доказывал, что "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске; "
Когда сей перл исторической мысли будет доказан на основании источников, тогда будем обсуждать Олухсона

Я повторюсь - у Вас не шибко уважительный подход к общению... Ну да ладно. Хотите источников: первый из них - это собственно ордер'ы де баталии по Калишу, Полтаве (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Лесной. Затем открываем г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова - бойтесь, ура-патриотизмом в этом вопросе он наделен куда в меньшей степени (во избежании, выражаясь категориями Луркмора, острого баттхерта) нежели 2 предыдущих господина (речь, разумеется, идет об имперско-советско-СНГ-шном патриотизме)...

Так где же Олухсен??? "Графиня, спасайте же наконец свою честь"!

Хотите источников: первый из них - это собственно ордеры де баталии по Нарве, Клишову (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Головчину. Затем открываем г-на Фрикселя или Стилле, или Энглунда. Всякий раз убеждаемся что командовал капрал Олухсон

[Indnerevar]

oberon 31 Июл 2010 22:02

Хотите источников: первый из них - это собственно ордеры де баталии по Нарве, Клишову (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Головчину. Затем открываем г-на Фрикселя или Стилле, или Энглунда. Всякий раз убеждаемся что командовал капрал Олухсон

"Товарищ Сталин, что Вы курите?"
Копировать меня это здорово - вот только читать внимательнее нужно (я говорил об ордере Полтавы и могу обосновать, а Вы?). Жду обоснования по одерам Нарвы, Клишова, Головчина... Иначе "честь не спасена"...
Энглунд об Олухсене не говорит ни слова (по крайней мере о командовании вместо Карла - это просто смешно). Артура Стилле, которого достать еще сложнее, чем Беспалова и Шестрема, уверен Вы просто не читали (а таких умных в сети много - ссылки на солидные труды, достать которые, почти нереально в свободном доступе). О Фрикселе сказать сейчас ничего не могу, ибо не читал, но если Вы любезно снабдите меня полным названием книги с указанием точных ссылок на страницы - с удовольствием признаю свою неправоту (хотя в вопросе с Олухсеном очень в этом сомневаюсь)...

[oberon]

Indnerevar 1 Авг 2010, 12:39

oberon 31 Июл 2010 22:02

Хотите источников: первый из них - это собственно ордеры де баталии по Нарве, Клишову (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Головчину. Затем открываем г-на Фрикселя или Стилле, или Энглунда. Всякий раз убеждаемся что командовал капрал Олухсон

"Товарищ Сталин, что Вы курите?"
Копировать меня это здорово - вот только читать внимательнее нужно (я говорил об ордере Полтавы и могу обосновать, а Вы?). Жду обоснования по одерам Нарвы, Клишова, Головчина... Иначе "честь не спасена"...
Энглунд об Олухсене не говорит ни слова (по крайней мере о командовании вместо Карла - это просто смешно). Артура Стилле, которого достать еще сложнее, чем Беспалова и Шестрема, уверен Вы просто не читали (а таких умных в сети много - ссылки на солидные труды, достать которые, почти нереально в свободном доступе). О Фрикселе сказать сейчас ничего не могу, ибо не читал, но если Вы любезно снабдите меня полным названием книги с указанием точных ссылок на страницы - с удовольствием признаю свою неправоту (хотя в вопросе с Олухсеном очень в этом сомневаюсь)...

А я жду обоснования по одерам Калишу, Полтаве (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Лесной. А заодно подтверждения утверждения, что в русской армией "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске" из работ г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова

[Indnerevar]

oberon 1 Авг 2010 14:01

А я жду обоснования по одерам Калишу, Полтаве (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Лесной. А заодно подтверждения утверждения, что в русской армией "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске" из работ г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова

Что и требовалось доказать - ни Стилле, ни Фрикселя Вы не читали, а прием Энглундовского повествования не позволит Вам "козырнуть" его фамилией в вопросе о несуществующем факте командования армией капралом (это просто не звучит... Вы хоть одну солидную работу о том кем собственно был Карл XII читали? Как его воспитовали и учили? )... Может Вы фильма "1612" пересмотрелись, там где бывший крепостной армию обороны возглавляет?

[oberon]

Indnerevar 1 Авг 2010, 13:25

oberon 1 Авг 2010 14:01

А я жду обоснования по одерам Калишу, Полтаве (хотя большинство его вариантов и редакций - просто смешны), Лесной. А заодно подтверждения утверждения, что в русской армией "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске" из работ г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова

Что и требовалось доказать - ни Стилле, ни Фрикселя Вы не читали, а прием Энглундовского повествования не позволит Вам "козырнуть" его фамилией в вопросе о несуществующем факте командования армией капралом (это просто не звучит... Вы хоть одну солидную работу о том кем собственно был Карл XII читали? Как его воспитовали и учили? )... Может Вы фильма "1612" пересмотрелись, там где бывший крепостной армию обороны возглавляет?

Может вы сначала продемонстрируете свое знание трудов г-на Артамонова или Молтусова, Беспалова, доказав цитатами из этих трудов, что "Меньшиков был чем-то вроде "верховного царского соглядатая", реальными командирами были Бауэр, Рённе, Хэйнске" ?
В этом случае я без труда докажу вам цитатами из г-на Фрикселя или Стилле, или Энглунда, что за Карла XII всегда командовал капрал Олухсон

[Indnerevar]

oberon 1 Авг 2010 14:29

В этом случае я без труда докажу вам цитатами из г-на Фрикселя или Стилле, или Энглунда, что за Карла XII всегда командовал капрал Олухсон

Буквально к вечеру я попаду в свою библиотеку. А до тех пор настоятельно рекомендую бежать в РГБ (ибо в сети Стилле с Фрикселем не найти) и усердно их штудировать!
Ну и так - инфа к размышлению - вам известно кем был Артур Стилле? сошлись Вы на Лильегрена или Бенгтссона - это полбеды, но Вы сослались на апологета Карла из генерального штаба... Он бы и о космонавтике Карла написал, но Олухсена в нем точно не найти - так что Фриксель - Ваш редюит обороны.

[Александрович]

Indnerevar

Quote

Покажите мне хоть один серьезный боевой подвиг Данилыча и его свидетелей (не самого Данилыча, и не его подчиненных).

А есть ли источники их опровергающие?

Quote

а также имея сикурс в форме заградотряда

А про заградотряд откуда?

Quote

Прибалты и ландмилиция - безусловно грозный противник...

Quote

Линейных войск у Мардефельта было 6 батальонов и 23-26 эскадронов. Этот корпус был набран почти исключительно из немцев. В нём находилось три полка немецких драгун, набранных из германских владений Швеции — Бременский полк генерал-майора Ернста Дет-лефа Крассау, Верденский — полковника барона Карла Густава Маршалька и Померанский — полковника барона Мюллера фон дер Люнен. «Природно-шведским» был только Се-веро-сконский кавалерийский полк полковника Густава Хорна из Мариенборга.
Пехота состояла из Померанского полка (полковник Карл Габриэль Хорн из Оминне), а также из разношёрстных вояк, сменивших трёх государей — Баварского полка (полковник Генрих Вильгельм Гёртц), батальона швейцарцев и батальона французов. Все они были пленены австрийцами в войне за Испанское наследство после сражений при Хохштедте в 1703 г. и на Рейне в 1705 г., перевербованы в Саксонскую армию, а потом, сдавшись Реншёльду под Фрау-штадтом включены в шведский корпус по «остаточному принципу». «Их скверного товарищества следовало опасаться» — такую характеристику выдал им Мардефельт. Часть этих переметчиков вообще не имела ружей, мундиры были изодраны, армейской амуниции недоставало. Артиллерия шведского генерала состояла из десятка 3-6-ти фунтовых пушек.

Артамонов В. А. Калишская баталия 18 октября 1706 года. М. Цейхгауз 2007. С 24.

Основная масса наёмники, многие из которых успели послужить не в одной армии.

Quote

Лучшими командирами "старой школы" были Мазепа и Гордон

И чего тогда Мазепа сидел на Украине?

Quote

Согласен, но не с интенсивностью землекопа-могильщика.

Да как сказать.

Quote

А что с площадью?

Зависит от условий. Обычно 4-8 квадратных метров.

Quote

но 100% нахождения искомых предметов они не обеспечивают.

Но достаточно точно определяют границу археологического памятника.

Quote

Не стоит называть чушью то, что является лишь плодом Вашего недопонимания.

Если в одном месте нашли много костей съеденых животных но не нашли трупов людей значит там этих трупов не было. Это любой археолог подтвердит.

[Indnerevar]

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

А есть ли источники их опровергающие?

А что собственно нуждается в опровержении? Героизм главного минхерца? Ну да, действительно, подвиг Меньшикова под Калишем при 5-тикртном превосходстве над шведами (после резкого исчезновения литово-польских сил) неопровержим! Разбил Данилыч шведа! Только опять же (Вы же мне Артамонова цитируете - так посмотрите внимательнее на Ордер де баталии в этой книге - даже ребенку понятно (исходя из красочности ордера), что шведов там горсть была ничтожная, а об интернационале в корпусе Мардефельта - несколько ниже).

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

А про заградотряд откуда?

Этот вопрос давно мне покоя не дает. Уж больно слова Репнина дивно звучали... Источник - пока только великий Алексан Сергеич. Но вот нестыковка - Пушкин был апологетом Петра, зачем о таком писать, ежели ничего не было? Но здесь еще разобраться нужно. поступок то сам по себе позорный, найти достоверный источник будет крайне не просто.

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Основная масса наёмники, многие из которых успели послужить не в одной армии.

и тут же Ваша цитата:

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Пехота состояла из Померанского полка (полковник Карл Габриэль Хорн из Оминне), а также из разношёрстных вояк, сменивших трёх государей — Баварского полка (полковник Генрих Вильгельм Гёртц), батальона швейцарцев и батальона французов. Все они были пленены австрийцами в войне за Испанское наследство после сражений при Хохштедте в 1703 г. и на Рейне в 1705 г., перевербованы в Саксонскую армию, а потом, сдавшись Реншёльду под Фрау-штадтом включены в шведский корпус по «остаточному принципу». «Их скверного товарищества следовало опасаться» — такую характеристику выдал им Мардефельт. Часть этих переметчиков вообще не имела ружей, мундиры были изодраны, армейской амуниции недоставало.

Ну, во-первых, пораженческий опыт мало свидетельствует в пользу боеготовности частей. А, во-вторых, либо Артамонов что перепутал (Гохштедт Марльбру 1704 года (он же Бленхейм) с Гохштедтом Виллара 1703 года), ибо в 1703 году при Гохштедте зафиксирован триумф французского оружия (под предводительством "неистово храброго унтер-офицера" Клода Луи Эктора Виллара), либо он простоне знает адекватной хронологии WSS... При этом битв на Рейне было достаточно - где же указание на конкретную в 1705 году?

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

И чего тогда Мазепа сидел на Украине?

От того, наверное, что уже имел все, о чем только могли мечтать выходцы из джентри и просто безвесть откуда - "мальбруки и минхерцы", впрочем, последним это не мешало завидовать пану гетману и при случае пытаться "поделиться" с ним, так сказать, его имуществом.
Для получения бонусов Ивану Степанычу не было нужды заниматься ректо-фелляциями, будучи правителем обширного края, заслуженным военачальником, "Гектором Украины", "ктитором Могило-Мазепиянской академии" и просто уже почти пенсионером.

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Да как сказать.

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Зависит от условий. Обычно 4-8 квадратных метров.

а площадь крепости - 26 га. Учитывая ваши прикидки - сколько человеко-часов понадобиться для исследования только комплекса крепости?

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Но достаточно точно определяют границу археологического памятника.

Что спорить, если почти всегда это работает.

Blitzkrieg 1 Авг 2010 17:54

Если в одном месте нашли много костей съеденых животных но не нашли трупов людей значит там этих трупов не было. Это любой археолог подтвердит.

Действительно логично. Значит наши предки не хоронили товарищей в местах, куда сбрасывали отходы пищи. Это не может не радовать.

Сообщение автоматически склеено в 1280739270

Indnerevar 1 Авг 2010 14:47

Буквально к вечеру я попаду в свою библиотеку.

Все еще не открыл нужные труды. Уже ив руках держал, но еще не открывал. Готовьте пока материал о вице-короле генерал-адъютанте Олухсене...