[Александрович]

To view the link Register

Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?

[Magnus_Maximus]

Chernish

Chernish 3 Авг 2010 15:59

В общем история которая оставляет вопросы.. пока что..

Элементарно, проф. В отличие от Гедрозийской пустыни и ужасов перехода для армии Александра (давно уже опровергнутых в историографии), всерьез за переход Ганнибала через Альпы никто не брался. Предпочитают верить древним авторам.

[D.M.]

gun 3 Авг 2010 21:36

Потери происходили от: Трудностей перехода через Альпы, нападения кельтов и дизертирства.

Вот чего не могу понять, так это куда дезертировали ливийцы и иберы.

gun 3 Авг 2010 21:36

Я не понял, если для великоразумного Ганнибала Сципион был мелочью, так логичнее было-бы разбить его и пойти более безопасным путём - вдоль побережья.

Уф! Попробуем ещё раз. Каков был стратегический план Ганнибала? Вот он и пытался его реализовать, стремясь максимально быстро попасть на территорию италии. Шел по прямой. Кто знал, что аллоборги окажутся такими жадными.

Какой в данном случае для Ганнибала смысл вступать в сражение с римлянами?

[Савромат]

Magnus_Maximus 3 Авг 2010 21:54

Элементарно, проф. В отличие от Гедрозийской пустыни и ужасов перехода для армии Александра (давно уже опровергнутых в историографии), всерьез за переход Ганнибала через Альпы никто не брался.

Поэтому и вопросы..

Ведь перейди он Альпы без потерь - ситуация на ТВД в долине По была бы иной...

[gun]

D.M. 3 Авг 2010, 23:02

Вот чего не могу понять, так это куда дезертировали ливийцы и иберы. 

Домой, в Испанию и Африку, да и почему бы иберам не дезертировать назад на родину, ливийцам конечно же дальше, вот они и гибли в Альпах.
А если серьёзно почему именно только иберы и ливийцы, были ещё и кельты.

Сообщение автоматически склеено в 1280905659

D.M. 3 Авг 2010, 23:02

Уф! Попробуем ещё раз. Каков был стратегический план Ганнибала? Вот он и пытался его реализовать, стремясь максимально быстро попасть на территорию италии. Шел по прямой. Кто знал, что аллоборги окажутся такими жадными.

Какой в данном случае для Ганнибала смысл вступать в сражение с римлянами?

Я думаю немного иначе, Ганнибал всегда побеждал римлян благодаря умело выбранной позиции, и римляне пока это не поняли постоянно проигрывали, лишь только они сменили тактику ведения войны, т.е. перешли от наступательной к оборонительной, не стали давать Ганнибалу шанс занимать удобные для него позиции, то положение тут же изменилось, по словам П.Конноли "Ганнибал находился на северо-востоке Лукании, и двое консулов неотступно следовали за ним по пятам. Повторяя стратегию Марцелла двухлетней давности, они теснили Ганнибала, вставая лагерем как можно ближе к его позициям, чтобы ограничить передвижение его фуражиров." Скорее всего Ганнибал не стал нападать на Сципиона у Роны из-за того что не было выгодной позиции.

[Parakonus]

В битве при Заме Сципион победил чисто случайно.Если бы армия Ганнибала не была потрепанной,то от Сципиона ничего бы не осталось.

[Савромат]

Parakonus

В битве при Заме Сципион победил чисто случайно.Если бы армия Ганнибала не была потрепанной,то от Сципиона ничего бы не осталось.

Бред-с.
Хоть бы ветку прочитали что ли - уж про такие книги как "Сципион - победитель Ганнибала" английского военного историка Б. Г. Лиддел Гарта (знаменитого между прочим в теме о Второй мировой!) - я не говорю, т.к. школотско-безапелляционная и не отягощенная доказательствами форма вашего поста не подразумевает наличие каких-либо специальных знаний

Все же на всякий случай - ссылка на указанную книгу To view the link Register

[Юний]

Эта книга и у нас на форуме есть
To view the link Register

[Владимир Великий]

Ганнибал и Сципион младший(или африканский).Их нельзя сравнивать.Да Ганнибал проиграл при Заме,но 1)его войско большей частью состояло уже не из тех ,кто грамил римлян при Каннах.2)большая часть войска состояло из плохо обученных бойцов.3)слоны были не доконца подготовлены к битвам,4)нубийци были уже на стороне римлян.5)Сципион стал известен ещё до битвы при Заме,благодоря своим победам в испании,так что у Ганнибала был достойный противник (а не два дибила,как при Каннах,что говорить два дибила это сила). неизвестно кто бы победи будь они в равных условиях.Так что я считаю что Ганнибала победил не Сципион,а карфагенские старейшины.
Но как бы то ни было Сципион его просчитал.так что я проголосовал за Сципиона
-Добавлено-

Parakonus

В битве при Заме Сципион победил чисто случайно.Если бы армия Ганнибала не была потрепанной,то от Сципиона ничего бы не осталось.

я согласин с Chernish

[Савромат]

Владимир Великий

1)его войско большей частью состояло уже не из тех ,кто грамил римлян при Каннах.2)большая часть войска состояло из плохо обученных бойцов.

И то и другое неверно.

Впрочем - To view the link Register
Статья о битве при Заме с новым взглядом на ее замысел, ход и исход.
Цитата:

Quote

В заключение хочется сказать, что Ганнибал, похоже, сделал максимум с теми войсками, что у него были, и действительно достоин похвалы от своих врагов. Но что бы случилось, если бы он выдвинул своих ветеранов вокруг римских флангов пока столкновение между римскими гастатами и карфагенскими копейщиками еще шло, в то время как принципов нужно было удерживать в строю их офицерам, а конница Сципиона была просто облаком пыли на горизонте? Зама вполне могла бы стать последней и величайшей победой Ганнибала.

позволю себе один камент на камент:

Quote

*Здесь идет упор именно на то, что Ганнибал перенял римскую военную систему. Здравый смысл должен подсказать читателю, что использование пилума и гладиуса в гоплитской системе просто не получится.

А здравый смысл соединенный со знанием о том, что карфагеняне - ни разу не "гоплитская система", а вполне себе западно-средиземноморская, близкая к италийским и испанским метателям - наоборот, что именно такая попытка должна быть очень удачной.

Вот.

[KiLLiN Joke]

Ганнибал-как продолжатель семейных традиций,широкообразованный человек,строитель великих планов и их же творец,величайший(мое мнение)тактик античности и очень крупный стратег-не хапуга-не ханжа-не фашист-геноцидник-не марионетка правительства,выдающийся дипломат,положивший все на алтарь Родины Равно как и его братья.