[Haktar]

Версальский мирный договор (1919)

Соглашение, официально завершившее Первую мировую войну и возложившее всю вину на Германию. Колоссальные репарации, потеря территорий и национальное унижение заложили бомбу замедленного действия, которая привела ко Второй мировой войне.

Хронология

• 11 ноября 1918 г.: Подписание Компьенского перемирия, прекращение огня.
• 18 января 1919 г.: Открытие Парижской мирной конференции (без участия побежденных).
• 28 июня 1919 г.: Подписание Версальского договора в Зеркальном зале дворца.
• 10 января 1920 г.: Вступление договора в силу и создание Лиги Наций.
• 1933-1935 гг.: Гитлер приходит к власти и в одностороннем порядке разрывает условия договора.

[Гридь]

Blitzkrieg
Да, но Япония не знала поражения в предыдущей великой войне. Поэтому я бы назвал приведённый Вами пример некорректным: мы толком не знаем появился бы в Японии реваншизм, если бы она не была оккупирована после капитуляции.

[Александрович]

Гридь

Quote

ы толком не знаем появился бы в Японии реваншизм, если бы она не была оккупирована после капитуляции.

Он там есть, Поинтересуйтесь из-за чего основные проблемы взаимоотношений Японии Китаем и Кореей например. Но появлятся он стал сравнительно недавно.

Сообщение автоматически склеено в 1271833974

Quote

Да, но Япония не знала поражения в предыдущей великой войне.

Так Германия тоже.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Апр 2010 11:11

Так Германия тоже.

Вы меня не поняли. ГИ потерпела поражение в ПМВ, но оккупирорвана не была. Потому мы не можем утверждать, что, будь она оккупирована, нацисты не пришли бы к власти и не началось бы то, что началось в текущей реальности. С Японией ситуация соответсвующая: после ВМВ она была оккупирована, последующее снятие оккупации не привело к приходу к власти реваншистов. Можно предположить, как Вы это и сделали, что вся проблема в наличии/отсутствии оккупации страны победителями. Но Вы не учитываете, что для Японцев ВМВ - это первое крупное поражение за несколько десятилетий, а для не мецев - второе за четверть века, т.е. за жизнь одного поколения немцев Германия умудрилась вдрызг проиграть две мировые войны! Поэтому. с моей точки зрения, логичнее предположить, что самоумиротворение Германии, которое произошло во второй половине ХХ в. - это результат "усталости" немцев.

Сообщение автоматически склеено в 1271842013

Blitzkrieg 21 Апр 2010 11:11

Он там есть, Поинтересуйтесь из-за чего основные проблемы взаимоотношений Японии Китаем и Кореей например. Но появлятся он стал сравнительно недавно.

Этот реваншизм возник в течение 10 лет после снятия оккупации страны? Нет. Потому и нельзя утверждать, что между оккупацией страны и возникновением реваншистских настроений в обществе существует функциональная зависимость.

[Александрович]

Гридь
У окупации есть такая особеность, что при ней действуют только разрешённые окупантами партии, а элита целиком подконтрольна. Какова вероятность, что НСДАП или "стальной шлем" смогли бы вести политичекую деятельность в таких условиях? Очень маленькая.

[Гридь]

Blitzkrieg
Оккупация не может быть вечной. Рано или поздно из страны оккупационные власти уходят. Какова вероятность, что после этого в стране возникнут реваншистские настрояния и к власти прийдут радикалы, играющие на этих настроениях общества?

[Alkasavar]

ИМХО одна из главных причин того, что реваншизма в Германии после ВМВ не наблюдается, помимо кризиса самосознания и раскаяния за престпления (насколько искренние - другой вопрос) - невозможность сегодня такой войны. Не было больших войн после создания Совета безопасности, НАТО, ОВД и установления двухполярной системы мира. Под угрозой самоуничтожения большие страны перестали воевать и выясняют отношения где-то на задворках.

[Гридь]

Alkasavar
Согласен с тем, что большая война стала проблематичной. Относительно же возникновения реваншизма хотел бы заметить, что всё перечисленное Вами не является помехой для него, т.к. реваншизм - это не реакция на возможность переиграть историю, а, скорее, возможность сыграть на обидах и несбывшихся ожиданиях общества. Волюнтаризм, в некоторой степени.

[helion]

Фердинанд Фош в 1919 г. сказал "Это не мир - это перемирие на 20 лет" Он умер вроде в 1928 году, но оказался провидцем.

Если политикам быть откровенными с самим собой в 1919 году, то это могли признать все. Те условия которые навесили на бывшую Германскую империю, были нереальны для выполнения.
Одни контрибуции Германия должна была платить вплоть конца 20 века...
А вокруг то были государственные "лохи", что Польша что Франция... победители были не сильнее побежденных...
Конфликт был предрешен заранее. И создан был из обиды.

[Pilot Pirks]

Alkasavar

Alkasavar 21 Апр 2010 18:13

ИМХО одна из главных причин того, что реваншизма в Германии после ВМВ не наблюдается, помимо кризиса самосознания и раскаяния за престпления (насколько искренние - другой вопрос) - невозможность сегодня такой войны. Не было больших войн после создания Совета безопасности, НАТО, ОВД и установления двухполярной системы мира. Под угрозой самоуничтожения большие страны перестали воевать и выясняют отношения где-то на задворках.

Согласен с Вами и с камрадом Гридь. Но можно сказать проще - третья мировая война стала невозможна благодаря ядерному оружию. Оно выступило мощным фактором сдерживания. Настолько мощным, что желание повоевать у лидеров великих держав, как-то само собой увядало до стадии "холодной войны".

[Гридь]

Pilot Pirks

Pilot Pirks 27 Авг 2010 01:14

... третья мировая война стала невозможна благодаря ядерному оружию...

Камрад, скорее не невозможна, а маловероятна: всё-таки мир уже стоял на грани ядерной войны, и по большому счёту спасла его от войны тольок случайность...