[Haktar]

Операция Барбаросса (1941)

План молниеносной войны Третьего рейха против Советского Союза, предполагавший разгром Красной Армии за несколько месяцев. Несмотря на катастрофические поражения СССР летом 1941 года, упорное сопротивление сорвало немецкий блицкриг.

Хронология

• 18 декабря 1940 г.: Адольф Гитлер подписывает Директиву № 21 (план «Барбаросса»).
• 22 июня 1941 г.: Вероломное вторжение сил Оси на территорию СССР.
• Июль-август 1941 г.: Смоленское сражение, первая крупная задержка вермахта.
• Сентябрь 1941 г.: Катастрофа советских войск в Киевском котле.
• Декабрь 1941 г.: Контрнаступление под Москвой, окончательный крах плана «Барбаросса».

[Олег]

Гридь 13 Июл 2010 19:55

Понимаете, я не отношу некачественную работу разведки к ОШИБКАМ планирования.

Так планирование и начинается с разведки...

[Гридь]

Олег

Олег 13 Июл 2010 16:47

Так планирование и начинается с разведки...

Тем не менее, планирование и разведка - два разных вида деятельности, и их качества не всегда взаимосвязаны друг с другом.

[Shurkec]

Гридь

Гридь 13 Июл 2010 16:57

планирование и разведка - два разных вида деятел

А как можно что-то планировать не разведав? Вот разведывать и ничего не планировать можно - так вот и надо было перед Барбароссой - разведали, подумали и решили что не стоит ничего планировать

[Гридь]

Shurkec, повторю и Вам: я согласен с тем, что немцы лохонулись с разведданными по-крупному. В моём посте речь о другом: о качестве планирования как такового. А качетсво это было хреновое. Причём повторялась история Полской и Французской кампаний. Везде одно и то же - надежда на то, что противник чуть ли не сразу поднимет лапки к верху и выбросит белый флаг. С французами получилось, поляков, несмотря на отчаянное сопротивление последних, перебороли, хотя и были с ними проблемы, но когда-нибудь при таком подходе должна была случиться осечка, и она произошла.

[Shurkec]

Гридь

Гридь 13 Июл 2010 17:27

В моём посте речь о другом: о качестве планирования как такового. А качетсво это было хреновое. Причём повторялась история Полской и Французской кампаний. Везде одно и то же - надежда на то, что противник чуть ли не сразу поднимет лапки к верху и выбросит белый флаг.

Ну насколько я понимаю это и есть Блицкриг... Поэтому так и планировали... Если бы Гитлер не был уверен, что война заканчится через 3 месяца, то он бы возможно ее бы и не начинал... Но в России с ее территорией, армией и моб.возможностями блицкриги невозможны...

[Олег]

Гридь 13 Июл 2010 20:27

Тем не менее, планирование и разведка - два разных вида деятельности

Не-а. Разведка есть первый этап планирования.

Гридь 13 Июл 2010 20:57

В моём посте речь о другом: о качестве планирования как такового. А качетсво это было хреновое.

Вы сами себе противоречите: если я встану на Вашу сторону и соглашусь рассматривать планирование отдельно от разведки, то снова задам недоумённый вопрос: чем же в этом случае Вам не угодила Барбаросса? В полном соответствии с военной наукой наносятся концентрические удары, окружается КА, после чего нужно стремительно продвигаться в глубокий тыл, расширяя фронт. Так делали до и после ВМВ, по крайней мере, так этому учат. Поэтому в отрыве от разведки Ваша претензия к Барбароссе некорректна.

[Гридь]

Олег

Олег 13 Июл 2010 17:51

Не-а. Разведка есть первый этап планирования.

Я с Вами не согласен, камрад, т.к. полагаю, что разведка даёт информацию, на основании которой собственно и осуществлется планирование.

Олег 13 Июл 2010 17:51

Вы сами себе противоречите: если я встану на Вашу сторону и соглашусь рассматривать планирование отдельно от разведки, то снова задам недоумённый вопрос: чем же в этом случае Вам не угодила Барбаросса? В полном соответствии с военной наукой наносятся концентрические удары, окружается КА, после чего нужно стремительно продвигаться в глубокий тыл, расширяя фронт. Так делали до и после ВМВ, по крайней мере, так этому учат. Поэтому в отрыве от разведки Ваша претензия к Барбароссе некорректна.

Уже писал чуток выше: 1) немцы наносят удары по РАСХОДЯЩИМСЯ направлениям, в результате чего между наступающими группировками возникают разрывы, закрыть которые нечем; 2) план был рассчитан на полное бездействие противника и был по-сути не выполним - вспомните ситуацию с выбором направления действий (юг, Киев - восток, Москва), о чём уже писалось.

Shurkec

Shurkec 13 Июл 2010 17:31

Ну насколько я понимаю это и есть Блицкриг...

Не совсем так, камрад. Возьмём для примера операцию "Рот". Ну, разбил вермахт французов, британцев и бельгийцев во Фландрии, ну, прижал их к морю и почти сбросил в Канал. А дальше? Кто-нибудь подумал в германском ГШ, чем они будут заниматься после осуществления "Удара серпа"? Ведь это хорошо для немцев, что французы полностью морально разложились, а если бы они стали действовать в черчиллевском ключе, что тогда?

[Shurkec]

Гридь

Гридь 13 Июл 2010 18:05

Ну, разбил вермахт французов, британцев и бельгийцев во Фландрии, ну, прижал их к морю и почти сбросил в Канал. А дальше? Кто-нибудь подумал в германском ГШ, чем они будут заниматься после осуществления "Удара серпа"? Ведь это хорошо для немцев, что французы полностью морально разложились, а если бы они стали действовать в черчиллевском ключе, что тогда?

У французов бы не получилось - Канала во Франции не было На самом деле французская компания была проведена очень грамотно, если бы еще и в Дюнкерке добили - было бы совсем хорошо... После этого французы уже не могли организовать что-либо серьезное... Посопротивляться какое-то время могли, но не более...
А вообще у Германии не было другой возможности вести войну - либо блицкриги, либо очень незаивдное положение... Или нужно было вообще не начинать войну... Хотя шанс у них был неплохой в 1940 году...

[Олег]

Гридь 13 Июл 2010 21:35

Я с Вами не согласен, камрад, т.к. полагаю, что разведка даёт информацию, на основании которой собственно и осуществлется планирование.

Нет.
Планирование осуществляется на основании приказа: "взять деревню Гадюкино!"
Для выполнения приказа надо спланировать операцию, а планирование начинается с разведки.

Гридь 13 Июл 2010 21:35

Уже писал чуток выше: 1) немцы наносят удары по РАСХОДЯЩИМСЯ направлениям, в результате чего между наступающими группировками возникают разрывы, закрыть которые нечем; 2) план был рассчитан на полное бездействие противника и был по-сути не выполним - вспомните ситуацию с выбором направления действий (юг, Киев - восток, Москва), о чём уже писалось.

я выше написал, но Вы не обратили внимание: вначале, в соответствии с наукой, немцы наносили концентрические удары, после разгрома нашего ПСЭ немцы, опять же в соответствии с наукой, пыталиссь преследовать, расширяя фронт ("наносят удары по РАСХОДЯЩИМСЯ направлениям"), то бишь рассредотачиваясь. Другое дело, что неожиданно вместо разбегавшихся солдат и тылов они встретились со ВСЭ - но это и есть ошибка их планирования, заложенная в её начальном этапе - разведке.

[Shurkec]

Гридь
Олег
Камрады, мы имхо удалемся от темы... Предлагаю определиться - кто больше виноват, штабные крысы (Гальдер, Кейтель) или боевые генералы?