Community Imperial: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Theme created: 24 September 2021, 16:49 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 22 176

  • 13 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 September 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imp
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imp
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imp
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imp
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 December 2021, 20:20

    Torpedniy_Kater

    - Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов с копьями)


    Маратх сказал: "Пущай!"

    Говорит, что в 15-16 веке еще встречались.
       Torpedniy_Kater - Ϝά
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 December 2021, 20:53

      Из деревни приехал 03 December 2021, 20:20

      Torpedniy_Kater

      - Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов с копьями)


      Маратх сказал: "Пущай!"

      Говорит, что в 15-16 веке еще встречались.

      Чем хорош 16 век - в нём одновременно и эффективно существуют и Средневековье и Новое время в части военного дела.
      И побивают друг друга от души, резвясь как счастливые дети
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 December 2021, 00:24

        Torpedniy_Kater

        Чем хорош 16 век - в нём одновременно и эффективно существуют и Средневековье и Новое время в части военного дела.


        А чем отличается XVIII век? И соотношения даже более интересные.
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 December 2021, 11:45

          Из деревни приехал 04 December 2021, 00:24

          Torpedniy_Kater

          Чем хорош 16 век - в нём одновременно и эффективно существуют и Средневековье и Новое время в части военного дела.


          А чем отличается XVIII век? И соотношения даже более интересные.

          В 18 уже опробирована и обкатана на множестве примеров боевая система Нового времени. Т.е. раджа может нанять группу офицеров, которые легко калькируют систему вербовки и дрилла, достаточную для победительства любых рыцарей.
          А в 16 это только трогалось и проводились эксперименты. Т.е. в 16 толпа средневековых рыцарей могла легко разогнать кучу пехоты и наоборот - просто потому что время экспериментов. В 18, насколько понимаю, новая боевая система уже точно знала, что надо делать с рыцарями - и рыцари могли выиграть только в 1 случае: если система пробуксовала по дриллу или морали или печенье в зарядных ящиках вместо патронов (как в 19=)
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 04 December 2021, 13:45

            Torpedniy_Kater

            В 18 уже опробирована и обкатана на множестве примеров боевая система Нового времени. Т.е. раджа может нанять группу офицеров, которые легко калькируют систему вербовки и дрилла, достаточную для победительства любых рыцарей.


            В теории - может, и да. А так - даже Типпу Саиб не смог перенести опыт Европы в индийские условия.

            Более или менее законченный "перенос" произошел только у сикхов в начале XIX в., когда они наняли массу французских офицеров, которые с удовольствием оказались подальше от Франции после краха Наполеона Бонапарта.

            Это для Индии. А мир-то вообще был немного шире - XVIII и даже XIX вв. были временами крайне причудливых сочетаний.
               Tryggvi
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 04 December 2021, 14:35

              Из деревни приехал

              Тальвар - это индийская сабля со специфической формы рукоятью. Как от нее образовать название юнита - это точно не ко мне.

              Так и будет - talvariyā. Тут, скорее, вопрос, что за "бадага" такие, потому что в словарях не нашёл.
                 Torpedniy_Kater - Ϝά
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 04 December 2021, 14:49

                Tryggvi 04 December 2021, 14:35

                Из деревни приехал

                Тальвар - это индийская сабля со специфической формы рукоятью. Как от нее образовать название юнита - это точно не ко мне.

                Так и будет - talvariyā. Тут, скорее, вопрос, что за "бадага" такие, потому что в словарях не нашёл.

                To view the link Register
                Description
                English: Anonymous 16th century Portuguese illustration from the Códice Casanatense, depicting couple of Badagas, Hindu inhabitants of the Coromandel coast in south-eastern India. The inscription reads: "Badaguas, gentiles".
                Date circa 1540
                Source Album di disegni, illustranti usi e costumi dei popoli d'Asia e d'Africa con brevi dichiarazioni in lingua portoghese, Biblioteca Casanatense, Rome. To view the link Register
                Author Unknown author
                Imp

                =====
                To view the link Register
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 December 2021, 16:09

                  Badagas - это народ в южной Индии. В Виджаянагаре была провинция Бадагас (населенная, в основном, этим племенем). Записывалась как Badagas и Badaguas.

                  Никогда не верьте надписям в Википедии - на оригинале иллюстрации написано Badaguas jintios, в современном написании Badagas gentios, т.е. "язычники [народа] бадагас".

                  Т.ч. делайте коррекции с линейкой юнитов - видимо, португальцы нарисовали "характерный" вид местного населения, и как дядьки с мечами называются как "юниты" у местного населения - нам все равно неизвестно.
                     Tryggvi
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 December 2021, 16:35

                    Ну теперь понятнее.
                    В таком случае, можно соорудить что-то вроде "бадагских мечников", но талвар там точно уже не пойдёт, раз у него и впрямь меч.
                    Поищу что-нибудь.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 04 December 2021, 16:56

                      Меч такой называется катара (эфесы бывают нескольких типов). Распространен от южной Аравии до Индии.

                      Imp

                      Imp

                      Про народ To view the link Register.

                      Их немного - 170 тыс. И скольк с них можно было рекрутировать воинов - неясно.

                      -Добавлено-

                      Старые катары из музея Байт аль-Зубайр:
                      Imp

                      Вот юнит - оманский пират!

                      Imp

                      Вот вариант катары, но из западной Африки - народ мандинго:
                      Imp

                      Идея была простая и очень широко распространилась.

                      -Добавлено-

                      Характерный костюм оманцев:
                      Imp

                      -Добавлено-

                      Еще вариант эфеса катары:
                      Imp

                      Если что - оманцы под своей хламидой штанцов не носят.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:30 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline