Community Imperial: Индийские армии XV- XIX вв. - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Индийские армии XV- XIX вв.

Пробуем, моделируем, обсуждаем...
Theme created: 24 September 2021, 16:49 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 22 025

  • 13 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 September 2021, 19:05

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Imp
Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!


Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Imp
Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Imp
Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.


Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.


Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.


А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Imp
Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.


Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 September 2021, 15:21

    Вот, из стародревних материалов (не помню даже какого года) - на основании подлинных ружей и доступного материала (как всегда, галопом по Азии - Индия не есть моя любимая тема, но порой приходится и ей заниматься):
    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 September 2021, 14:02

      5 копеек об индийском ударно-дробящем оружии:
      Spoiler (expand)
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 September 2021, 19:00

        Quote

        Но это действительно не про 19 век, пожалуй хватит....меня, если честно, больше юниты Виджаянагара на 16 век интересуют=)
        Смотрите какой красавчик, где то стырил люк от канализации


        Я бы тырил канализационные люки во Фрайбурге - там очень интересные люки, мы даже отсняли некоторые в свое время, настолько они интересные. С гербами, замками и т.д.

        Вот To view the link Register - это 1667 г.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 September 2021, 19:37

          Из старых материалов про индийские луки:
          Spoiler (expand)
             Torpedniy_Kater - Ϝά
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 September 2021, 19:50

            Хм, Т.е. слонам можно дать пушки если верить Никитину (типа замбураков)
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 September 2021, 20:52

              Можно, но нельзя.

              Потому что по размерам - так вполне, а по фактам - только рассказ Афанасия Никитина.

              А сам текст "Хождения за три моря" очень загадочный и далеко не на все в нем есть удовлетворительные ответы.
                 Torpedniy_Kater - Ϝά
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 September 2021, 20:57

                Жаль, интересно бы вышло. Блин, надо зарыться в тексты португалов и иезуитов по Кочину и Гоа: там как раз Виджаянагару в союзники брали против мусульманского султаната...возможно будут упоминания об огнестреле
                   Anri
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 September 2021, 21:35

                  Из деревни приехал

                  Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.


                  Это фрагмент миниатюры из Падшахнаме(1656-57). Сюжет касается неудачного восстания индийского раджи из центральной Индии против моголов 1636 г.
                     Anri
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 September 2021, 22:01

                    Из деревни приехал

                    А какого года рукопись?

                    1656-1657 гг.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 27 September 2021, 22:19

                      Anri

                      1656-1657 гг.


                      Именно эта?

                      Стилистически довольно сложно отличить XVII век от XVIII и даже начала XIX на индийских миниатюрах. Четко вычленяются самые поздние - после 1857 г.

                      А какие данные манускрипта, где хранится?

                      Torpedniy_Kater

                      Konstantin S. Nossov, War Elephants, Osprey, 2012.


                      Мы в разделе "Шутка юмора"?

                      У Константина Сергеевича там про "слоновью броню из бамбука с продетыми копьями" упоминается :030:

                      При всем моем уважении к Константину Сергеевичу, его книга вторична чуть более, чем целиком. Он работает только с англоязычными источниками.

                      Torpedniy_Kater

                      Bose, Saikat K., Boots, Hooves and Wheels: And the Social Dynamics behind South Asian Warfare, Vij Books India, 2015.

                      Romesh C. Butalia, The Evolution of the Artillery in India: From the Battle of Plassey (1757) to the Revolt of 1857, Allied Publishers, 1998.


                      А что там конкретно говорится по данному вопросу?

                      Ведь сослаться на книгу "вслепую" не означает ничего. Надо смотреть, что там сказано, и на основании чего сказано.

                      Я не против - технически это возможно. Вопрос о наличии четких свидетельств источников.

                      -Добавлено-

                      Давайте про слонов - в специальную слонячью тему (вроде, такая где-то есть) отправим все, ибо тут не только Индия участвует, судя по всему.

                      Вэй Юань "To view the link Register" - To view the link Register от Ульриха Теобальда.

                      Искать придется долго и нудно - сами видите, какой текст.

                      О том, как в "Гаоцзун Чунь-хуанди шилу" отражено использование слонов в одном тексте с пушками - To view the link Register.

                      To view the link Register - о том, что слоны тащат на себе пушки, рис и прочую поклажу. Но это бирманская кампания 1769 г.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:36 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline