[Из деревни приехал]

Индия - субконтинент, изолированный и в географическом, и в идейном, и в цивилизационном смысле.

Мансебдар во главе своей дружины. Могольская миниатюра XVIII (?) в.

Все, что происходит в Индии, практически в ней же и остается. Это обуславливает особые ритмы индийской истории, специфичность ряда явлений и, в т.ч., много говорит и об индийском военном деле - то, что мы считаем современной Индией, исторически представляет собой целый ряд государств, расположенных в различных природно-климатических зонах, со своим населением, этнически крайне разнородным, со своими религиями и обычаями, с разным хозяйственным укладом.

Временами мы слышим упреки:

Quote

Да кого вообще эти индийцы победили? Так, мальчики для битья!

Но ведь они жили на свое СУБКОНТИНЕНТЕ! Воевали с соседями, и вся их энергия гасилась внутри этого гигантского ромба, чья северная вершина упирается в Гималаи, а южная - в Индийский океан!

Индия под английским правлением.

В Индии были очень интересные примеры создания весьма высокоорганизованных армий - например, у сикхов, раджпутов, маратхов. Большое влияние оказало и вторжение моголов из Центральной Азии, хотя специфические условия субконтинента так и не позволили полностью перенести ценный опыт кочевников в Индостан.

Шествие Великого Могола Бахадур-шаха. 1843 г.

Индийские фракции в играх обычно условны - рисуется нечто, ему выделяется опять-таки, произвольное количество скиллов, и далее мы видим условную Индию в битвах.

Выступление индийских воинов в честь приезда Принца Уэльского.

А ведь они разные! Сикхи воевали не так, как раджпуты, маратхи - не так, как моголы. Да и проникновению европейцев все сопротивлялись именно так, как было принято у них в княжестве, а не в "Индии в целом".

Боевые слоны. Могольская миниатюра середины XIX в.

Для того, чтобы все это осмыслить и проработать, открывается данная тема.

[Из деревни приехал]

А откуда мы знаем, какой был флаг у Моголов и было ли у них понятие государственного флага?

В Азии с этим крайне сложно. Все, скажем, дальневосточные "национальные" флаги - это, самое лучшее, вторая половина XIX в., ближе к концу.

С Индией вообще не уверен, что они делали знамя чем-то важным - были личные штандарты, например, у раджи или султана. А у государства?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Использовались ли верблюды с джезайлами в 16 веке?
Не замбураки, а отдельно верблюды с длинными ружьями

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Использовались ли верблюды с джезайлами в 16 веке?
Не замбураки, а отдельно верблюды с длинными ружьями

"Кстати, о птичках! Представляете, господа-офицеры - вчера я видел бегемота! Вооот такая ... и ни одного пера!" (с)

Ни разу не видел верблюда, который стрелял бы из джезаиля.

Имеется в виду всадник на верблюде, который стрелял бы с него из джезаиля?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Да, стрельба из длинного ружья с верблюда.

Нам нужно отобразить вторжения Сефевидов и моголов. Есть 2 свободных слота для юнитов - вот думаю поставить Кызылбаши и каких-ниб афганцев (например верблюдов с джезайлами если они были в 16 веке)

[Из деревни приехал]

Посмотрите "Бабуриану" - афганцы там точно должны быть. Бабур с ними воевал.

Про ружья у афганцев, ЕМНИП, он упоминает. Какие - вопрос другой.

Текст "Бабур-наме" есть на "Востлите", а картинок полно в сети - "Бабуриана" огромна по количеству исполнителей, стилей и т.д.

Вообще, верблюд - это немного не Афганистан. Там верблюдов, безусловно, разводят, но не очень много и они применяются для транспортировки грузов по преимуществу.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Есть такие запланированные юниты:

- индонезийцы (ребелы)
- индокитайцы (ребелы)
- Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)

Вот думаю, вооружить их:
1) индонезийский "кинжал крис" и праща
2) бамбуковые копья
3) этим дать "мечи dha" и луки с отравленными стрелами (или копья и сделать их чистыми неграми чернющими - чтобы чернопопые раздавали желтопузым по первое число)

Как думаете, адекватно?

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

Как думаете, адекватно?

Не сильно.

Torpedniy_Kater

- индонезийцы (ребелы)

Реально у них был очень сильно междусобойчик. Пиратствовали, но вмешиваться во что-то серьезное - ни-ни. Ни капли в рот, ни миллиметра в ...

Torpedniy_Kater

- индокитайцы (ребелы)

Индокитайцы были очень сильно разные. Например, вьеты, которые были в русле китайской политической традиции, и были чамы/тямы (Чампа/Тямпа), которые были в русле индийской политической традиции.

Были бирманские крайне воинственные племена, были тайские племена, были такие племена, которые вообще никуда вразумительно не вписываются. И все - очень разные.

Torpedniy_Kater

- Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)

Папуа-Новая Гвинея тут не при делах. Даяки - куча разных, но только как локальные пираты.

Я бы ввел просто категорию "пираты" с дополнительной функцией создавать суперсложные вождества (реально там вроде до государства не дошло, но власть некоторые лидеры собирали в одних руках - какого-то шага до своего княжества не хватало - обычно по достижению ими такого уровня местные власти начинали понимать, что что-то пошло не так, и начиналась очередная пиратская война) и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

Сначала они слабые, потому что не особо организованные, но они имеют тенденцию объединяться. Подумайте в этом направлении и разнообразьте юниты у пиратов.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 30 November 2021, 21:43

Torpedniy_Kater

Как думаете, адекватно?

Не сильно.

Torpedniy_Kater

- индонезийцы (ребелы)

Реально у них был очень сильно междусобойчик. Пиратствовали, но вмешиваться во что-то серьезное - ни-ни. Ни капли в рот, ни миллиметра в ...

Torpedniy_Kater

- индокитайцы (ребелы)

Индокитайцы были очень сильно разные. Например, вьеты, которые были в русле китайской политической традиции, и были чамы/тямы (Чампа/Тямпа), которые были в русле индийской политической традиции.

Были бирманские крайне воинственные племена, были тайские племена, были такие племена, которые вообще никуда вразумительно не вписываются. И все - очень разные.

Torpedniy_Kater

- Малайские пираты (папуа-новая гвинея, борнео, охотники за головами)

Папуа-Новая Гвинея тут не при делах. Даяки - куча разных, но только как локальные пираты.

Я бы ввел просто категорию "пираты" с дополнительной функцией создавать суперсложные вождества (реально там вроде до государства не дошло, но власть некоторые лидеры собирали в одних руках - какого-то шага до своего княжества не хватало - обычно по достижению ими такого уровня местные власти начинали понимать, что что-то пошло не так, и начиналась очередная пиратская война) и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

Сначала они слабые, потому что не особо организованные, но они имеют тенденцию объединяться. Подумайте в этом направлении и разнообразьте юниты у пиратов.

С этим есть проблема:
На Индокитай и Индонезию у нас 10 слотов на наемников/местных повстанцев. Занято сейчас:
1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии
2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)
3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)
4) Бадага (Badaga) пешие мечники со щитами - непосредственно внутренняя Индия
5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия
6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия
7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия
8)
9)
10)

Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите
Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как

Из деревни приехал 30 November 2021, 21:43

и вооружил бы от души - пушки (по меньшей мере вертлюжные, ружья, пики, топоры, тесаки, арбалеты, гранаты-вонючки и т.д.).

- А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?
- гранаты вонючки, это отравляющие гранаты? с фекалиями и т.д.?

[Из деревни приехал]

Torpedniy_Kater

1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии

А почему сразу тяжелая? Хотите, Милосердова спрошу?

Torpedniy_Kater

2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)

Сомневаюсь. Ситуация с лучниками у пуштунов - это вопрос. В середине XVIII в. китайцы отметили, что афганцы не используют луки.

Думаю, у них конные лучники - это воины из Кундуза и т.п.

Torpedniy_Kater

3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)

Кызылбаши - скорее копейщики. Но лучше попытайте местного авторитета г. Петрониуса Магниуса, он, типа, там при делах.

Torpedniy_Kater

5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия

Или вокоу, или вако.

Torpedniy_Kater

6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия

Вер картулад, русулад (не говорю по-грузински, говорю по-русски)

Что имелось в виду?

Torpedniy_Kater

7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия

ХайцзЭй.

Лучше возьмите 4 последних слота и объедините в "пиратскую секцию international".

Вообще, с Индией факты таковы - были рохиллы и были патаны. Это пуштуны, жившие в приграничных районах. Патаны - это указание на то, что эти люди были для Индии очень хорошо знакомы. Рохиллы - вообще, имели княжество где-то на территории современного Кашмира.

Сефевиды через них даже при предоплаченном билете "с обратом" не прошли бы.

Torpedniy_Kater

Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как

Сделайте категорию "пираты". Введите 4 слота. Сложное вождество. Какой-нибудь клан Чжэнов (это было при Цинах, но при Минах был Лимахон и т.д.).

Лимахон нападал на Манилу - еле отбились, а по Интернету с тех пор ползает всякое б.здо про "To view the link Register" (с)

Некоторые до такого договариваются, что пора Красный Плюс вызывать, но теперь цензуры-то нет!

Torpedniy_Kater

- А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?

Да. Представьте себе - имею минимум 2 упоминания из документов, что в одном случае в 1758 г. во время боя с джунгарами два реально (!) крутых перца затащили пушки на гору, каждый в одно рыло, и дали чих-пыху джунгарам, а во втором случае (год тот же_ абсолютно неизвестны, но от этого не менее крутой перец был ранен во время контратаки мусульман, схватил свою пушку, которую нес в ходе боя, и утопился в реке, чтобы пушку не захватили!

Т.е. пушки весом килограмм в 60 могли перетаскиваться вручную, но чаще их все же возили в ясельных седлах на верблюдах (если что - их для стрельбы таки снимали с бедного жЫвотного).

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

1) Раджпуты-Rajputs (Тяжелая конница раджпутов) - Север Индии

А почему сразу тяжелая? Хотите, Милосердова спрошу?

Конных копейщиков больше в Индии нет. Решил дать их раджпутам, чтобы скакали на покрытых конях в доспехах и с копьями. Насколько понимаю, такие раджпуты были (в мизерных количествах), но спросите конечно!!!

Я всё хочу набраться смелости и обратиться к Дмитрию Беляеву - а то чувствую, что индейцы у нас клюквенные получились (а индейцев мы уже собрали все юниты)

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

2) Pashtun Sowar (Afghan Medium Cavalry) Средняя конница лучники, Пуштуны - они будут яростно вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)

Сомневаюсь. Ситуация с лучниками у пуштунов - это вопрос. В середине XVIII в. китайцы отметили, что афганцы не используют луки.

Думаю, у них конные лучники - это воины из Кундуза и т.п.

Вот это вопрос, я этот регион вообще не знаю - поставил афганцев, которые могли вместе с моголами вторгнуться в Индию (а может даже и с сефевидами в Анатолию и Сирию).
Т.е. тут не могу ничего скаазаать по вооружению на 16 век - взял юнита из иностранного мода, который делается чисто на Индию

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

3) Qizilbash (Heavy Horse Archers) Кызылбаши, тяжелые конные лучники Персии - они будут зловеще вторгаться в Индию с севера и к туркам с востока (вторжения Моголов и вторжения Сефевидов из-за края карты)

Кызылбаши - скорее копейщики. Но лучше попытайте местного авторитета г. Петрониуса Магниуса, он, типа, там при делах.

Я не в авторитете у авторитета. В чёрном списке и не помню уже за что

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

5) Вакоу ("Вако", японские пираты, вооруженные мечами или копьями или нагинатами) - Побережье Индокитая и Индонезия

Или вокоу, или вако.

Так хорошо - показывает и китаайский вариант и японский в скобочках. 2 в одном

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

6) Вакоу-Роунин (Ронины "Вако", японские пираты в доспехах, вооруженные Суши..или Сациви - как там у них биологическое оружие называется) - Побережье Индокитая и Индонезия

Вер картулад, русулад (не говорю по-грузински, говорю по-русски)

Что имелось в виду?

Обычные вако с мечами
Ронины-вако с мечами и в доспехах. Думаю или разделить их по оружию или слить в один юнит и сделать апгрейд брони в кузнице

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

7) Хайцзуй (Китайские пираты) - Побережье Индокитая и Индонезия

ХайцзЭй.

Хм, надо посмотреть, откуда взялся Уй. Не просто же так он появился

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Лучше возьмите 4 последних слота и объедините в "пиратскую секцию international".

Вообще, с Индией факты таковы - были рохиллы и были патаны. Это пуштуны, жившие в приграничных районах. Патаны - это указание на то, что эти люди были для Индии очень хорошо знакомы. Рохиллы - вообще, имели княжество где-то на территории современного Кашмира.

Сефевиды через них даже при предоплаченном билете "с обратом" не прошли бы.

Сефевиды в Индию не пойдут - они будут только в виде скриптовых армий вторжения в Анатолию и Сирию. Имелось в виду, что в армиях сефевидов будут афганцы.
По патанам и рохиллам спасибо, посмотрю

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

Т.е. по факту на внутренний Индокитай и на аборигенов Индонезии осталось только 3 слота. Вот и вопрос, кого поставить в таком жестком лимите Категорию пираты хорошо бы ввести, но пока не понимаем как

Сделайте категорию "пираты". Введите 4 слота. Сложное вождество. Какой-нибудь клан Чжэнов (это было при Цинах, но при Минах был Лимахон и т.д.).

Лимахон нападал на Манилу - еле отбились, а по Интернету с тех пор ползает всякое б.здо про "To view the link Register" (с)

Некоторые до такого договариваются, что пора Красный Плюс вызывать, но теперь цензуры-то нет!

Хотелось бы, но у нас лимит фракций исчерпан, а как сделать пиратов не в виде фракции пока не понимаю

Из деревни приехал 01 December 2021, 21:24

Torpedniy_Kater

- А были прецеденты, чтобы вертлюжные пушки в руках носили на суше и с рук же стреляли?

Да. Представьте себе - имею минимум 2 упоминания из документов, что в одном случае в 1758 г. во время боя с джунгарами два реально (!) крутых перца затащили пушки на гору, каждый в одно рыло, и дали чих-пыху джунгарам, а во втором случае (год тот же_ абсолютно неизвестны, но от этого не менее крутой перец был ранен во время контратаки мусульман, схватил свою пушку, которую нес в ходе боя, и утопился в реке, чтобы пушку не захватили!

Т.е. пушки весом килограмм в 60 могли перетаскиваться вручную, но чаще их все же возили в ясельных седлах на верблюдах (если что - их для стрельбы таки снимали с бедного жЫвотного).

У нас был юнит с вертлюжными пушками. 20 человек становились в шеренгу и жахали с рук картечью на близкое расстояние. Но пришлось заменить на ручные мортиры (а они были в 16 веке) т.к. фентезийный юнит получился.
Вот и думаю, может пиратам вертлюги с картечью в руки дать