[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[Qebedo]

Аорс

Так что с 1612 г. лучше сравнивать какой-нибудь 1920-й.

Это Вам лучше. А мы говорим об "угрозе" того, что "немца держать некем". Точнее, Вы говорите. А я Вам отвечаю - в истории страны были годы, когда ситуация была еще хуже. Но продали Россию в 1918, и до сих пор утверждают, что "иначе было никак - немец пёр!"

[Аорс]

Atkins
Вы меня обвиняли в предвзятости, а сами сыплете идеологизированными клише, которые ничем не обоснованны. Где доказательства, что в начале 1918 г. немцев можно было остановить? Кто, кому и за сколько продал Русь-матушку? И ситуация в 1612 г. была не ещё хуже. Она была просто другой.

[Qebedo]

Аорс

Где доказательства, что в начале 1918 г. немцев можно было остановить?

"В порядке живой очереди" Вы еще не доказали, что нельзя было, не так ли?

Аорс

Кто, кому и за сколько продал Русь-матушку?

Намекаете на пломбированный вагон? "заметьте - не я это предложил" ©

Аорс

И ситуация в 1612 г. была не ещё хуже. Она была просто другой

Как это... Ах да, вот:

Аорс

Вы меня обвиняли в предвзятости, а сами сыплете идеологизированными клише, которые ничем не обоснованны

[Аорс]

Atkins

Вы еще не доказали, что нельзя было, не так ли?

Наверное современникам событий это было виднее, чем нам с вами.

Atkins

Намекаете на пломбированный вагон?

Ну пропустили их через германскую территорию, и что? Это же не военные, почему их должны были не пускать?

[Александрович]

-Pavel-

А отделение народов, не желающих жить в составе РСФСР и претендующих на собственные национальные государства согласно декретам большевиков - не ухудшало?

И много отделилось?

-Pavel-

И что делали левые и правые эсеры

Правые эсеры готорились к вооружённой борьбе левые сотрудничали с большевиками как до так и после брестского мира.

-Pavel-

, меньшевики

Раскололись.

-Pavel-

анархисты

Тут чёрт голову сломит.

В свете этого не думаю, что Брестский мир сильно повлиял на консолидацию антибольшевистских сил.

-Pavel-

Например?

Сотрудничество с анархистами. эсерами. местечковыми националистами и возможно с белыми.

[Qebedo]

Аорс

Наверное современникам событий это было виднее, чем нам с вами

Каким именно? Ленин и Корнилов были современниками.

Аорс

Ну пропустили их через германскую территорию, и что? Это же не военные, почему их должны были не пускать?

Здесь есть тема и об этом. Поищите. А тут - офф-топ.

[Аорс]

Atkins

Каким именно?

Я думаю, тем, стратегия которых привела к их победе, а не тем, кто всё проиграл и сам погиб или эмигрировал.

[Qebedo]

Аорс

Я думаю, тем, стратегия которых привела к их победе

Коммунисты потерпели поражение - прошло 100 лет, и где они? Грызутся за мандаты и кабинеты в думе... А прах Деникина торжественно перезахоронен в Москве, с проникновенными речугами Путомеда.

[Аорс]

И это всё заслуги Ленина и Деникина? Или, может быть, всё-таки кого-то другого? Эдак можно сказать, что Цезарь - жалкий неудачник, потому что Римская империя пала.

[Qebedo]

Аорс

И это всё заслуги Ленина и Деникина?

Это иллюстрация того, что историю не обманешь - тупиковые ветки сохнут, отмирают и падают... В общем, про Брестский мир у Вас еще есть что-то сказать конкретно?