[Haktar]

Брестский мир (1918)

Сепаратный мирный договор, заключенный Советской Россией с Центральными державами ценой огромных территориальных уступок. Этот шаг позволил большевикам удержать власть, но спровоцировал глубокий кризис в обществе и стал одной из причин Гражданской войны.

Хронология

• Декабрь 1917 г.: Подписание перемирия между Советской Россией и Германией.
• Январь-февраль 1918 г.: Затягивание переговоров Львом Троцким («ни войны, ни мира»).
• 18 февраля 1918 г.: Германия начинает масштабное наступление по всему фронту.
• 3 марта 1918 г.: Подписание тяжелейшего Брест-Литовского мирного договора.
• Ноябрь 1918 г.: Аннулирование договора советским правительством после революции в Германии.

[halrav]

может сразу прыгнем в соответствующий раздел

[Redkout]

-Pavel-

А кто же тогда с немцами дрался год (с марта 17 по март 18) и даже тактические успехи имел?

Разве были какие-нибудь крупные победы? На сколько я помню, наш фронт вообще развалился уже где-то во второй половине 17-го.

Quote

А теперь, внимание, вопрос - во Франции летом-осенью 1917 года с этими проявлениями (в смысле - военной усталости, шпионаж царицы в России был с той же вероятностью, что и шпионаж царицы во Франции ) как было? Франция свой позорный мир подписала?

Но своей революции у Франции ведь не было. Если бы не наш февраль, то война нами была бы почти наверняка выиграна.

Quote

Разгром Ренненкеампфа и Самсонова в 1914 году - тоже? Или у этих поражений могут быть другие причины, кроме приказа №1? Не отрицая того, что приказ №1 имел свое место в этих поражениях.

Мы же говорим о 1917 году, а не о 14-ом. Приказ №1 - это начало марта 17-го года.

Хоть я и согласен с тем, что стоило немного подождать. Но разве в марте 18-го кто-то мог догадываться о скорой ноябрьской революции в Германии?

[Qebedo]

Аорс

В начале интервенции и Русско-польской войны - воевали.

Давайте будем четко отвечать на поставленные вопросы, а не юлить.

Аорс

Если не ошибаюсь, тут кое-кто усиленно доказывал в разделе по наполеоновским войнам важность вклада Англии в борьбу с Наполеоном

А Вы категорически утверждаете, что одно другому противоречит? И разницу меду всеми войнами и войной 1812 года не видите, или не хотите?

[halrav]

так мы о чем тут гондурас трогаем - о брестском мире или о значении Абукира и Трфльгара

[Qebedo]

Redkout

о разве в марте 18-го кто-то мог догадываться о скорой ноябрьской революции в Германии?

В марте 1918 были совсем не в тумане перспективы поражения Германии и ее союзников. В марте как раз началось наступление немцев на Западном фронте, и никто не мешал подождать и поглядеть на его итоги, которые стали провальными. В Палестине еще в 1917 году захвачен Иерусалим. нетрудно было догадаться, что триумфальной победы немцев в войне уже не дождаться.

[Савромат]

Atkins
Аорс маладой, начитался Троцкого ("Что такое ССР и куда он идет?") и это стало открытием. Вот и заносит немного.

Redkout

Разве были какие-нибудь крупные победы?

Камрад имеет в виду тактические успехи - начало июльского наступления, когда продвинулись неплохо. Потом немцы ударили и прогнали гораздо дальше, но сначала - да, были тактические успехи. Снарядов то море было...

[Redkout]

Atkins

нетрудно было догадаться, что триумфальной победы немцев в войне уже не дождаться.

Да, в Европе это многие понимали. Но речь шла о сроках вынужденного продолжения войны. Сколько Германия ещё может продержаться? И сколько она за это время будет спокойно оккупировать русские земли? Ведь, кажется, уже никто всерьез не думал сопротивляться немцам - у себя дома развертывается гражданская война, а у большевиков ещё данное обещание народу заключить мир. Большевики и так затягивали это обещание. Больше ждать они не захотели.

Chernish

Снарядов то море было...

А дисциплины всё меньше и меньше...

[Аорс]

Chernish

Аорс маладой, начитался Троцкого ("Что такое ССР и куда он идет?") и это стало открытием. Вот и заносит немного.

Я-то может и начитался, только в данном случае камрады занимают более троцкистскую позицию, чем я, предлагая затягивать переговоры, дожидаясь поражения Германии.

Atkins
А почему вы выдираете отдельные даты из общего контекста? И почему предпочитаете сравнивать 1917 г. с 1612, а не, скажем, с 1605 или 1610?

[Qebedo]

Аорс

А почему вы выдираете отдельные даты из общего контекста?

Я не огородник, а даты - не редис. Я ничего не выдираю.

Аорс

И почему предпочитаете сравнивать 1917 г. с 1612, а не, скажем, с 1605 или 1610?

В каком году Ходкевич шел на Москву, а в ней сидели поляки?

[Аорс]

Atkins

В каком году Ходкевич шел на Москву, а в ней сидели поляки?

Зато когда на Москву шёл Владислав, в ней и сидеть никому не потребовалось - сами впустили. Чтобы народ стал сопротивляться захватчиком, потребовались годы, чтобы он на своей шкуре почувствовал господство интервентов и увидел силу, способную им противостоять и навести в стране порядок. Так что с 1612 г. лучше сравнивать какой-нибудь 1920-й.