[Jackel]

герцог фридландский 24 April 2020, 16:10

Jackel 24 April 2020, 15:58

Касательно турок.

Тут как бы одно но. Отсталость Турции играла не только против нее, но и против ее противников. Отсутствие дорог било и по ним, разбросанность фронтов приводила к тому, что всякий успех на одном из них оставался локальным. По сути критической угрозой для Турции была только потеря проливов и Стамбула.

Разумется. Но проблемы шерифа индейцев не волнуют.

[герцог фридландский]

Thanatis 24 April 2020, 16:04

А Вы не подскажите благодаря кому "Чудо на Марне" произошло? Кто помог своим наступлением в Восточной Прусси (наступлением неподготовленным, с не отмобилизованной полностью армией, наступлением, которое в итоге закончилось катастрофой для нас, но сорвавшим стратегически весь план Германии на войну в целом) и оттянуть немецкие части во Франции и обеспечить это самое "чудо" (не умаляя ни чуть заслуг французов).

Ну полнейший набор каких то нелепостей в головах

Вообще-то благодаря Франции. Вы ж победу на Курской дуге всецело относите на счет РККА, а не высадкой союзников в Италии объясняете.

[Jackel]

Quote

Венгрия, ни Румыния, ни Финляндия такого же давления на советский фронт не оказывали.

Но при этом любая из этих стран (включая Финляндию) в 1941-45 имела более мощную военную промышленность, чем Турция в 1914-18гг., и в удельных, и в абсолютных показателях, и все они воевали на один фронт - против СССР. А общая численность их армий (~ до 1,5 млн. чел.), задействованных против СССР внезапно - заметно превосходит численность турок (~ до 300 тыс. чел.), задействованных против РИ. Примерно раз в 5. Без учета Италии, Хорватии и разноплеменного сброда.

[герцог фридландский]

Jackel 24 April 2020, 16:35

Разумется. Но проблемы шерифа индейцев не волнуют.

Но они как раз-таки наших "шерифов" (Англию, Россию и ко) волновали - они реально ничего не могли поделать с Турцией до того момента когда фактически замаячил разгром всех Центральных держав.

-Добавлено-

Jackel 24 April 2020, 16:38

Quote

Венгрия, ни Румыния, ни Финляндия такого же давления на советский фронт не оказывали.

Но при этом любая из этих стран (включая Финляндию) в 1941-45 имела более мощную военную промышленность, чем Турция в 1914-18гг., и в удельных, и в абсолютных показателях, и все они воевали на один фронт.

Да, но некорректно сравнивать Румынию образца 1941 с Турцией образца 1914, ибо это разнопорядковые величины. Проще говоря, размер военной промышленности Венгрии в 1941 г. на ход военной кампании имел еще меньшее воздействие, чем турецкий потенциал в 1915-1918 гг.

-Добавлено-

Thanatis 24 April 2020, 16:13

герцог фридландский

Если поискать аналог - это как Китай против Японии. Воде японцы и наступали постоянно, вроде и разрыв в технике колоссальный, а добиться капитуляции так и не удалось.

Чье капитуляции? На территории Китая не было единого государства - их бело несколько, часть из которых были японскими марионетками. Все они друг с дружкой еще грызлились. Японцы с китайцами как единой страной в период 2МВ и не воевали.

Вы что доказать-то хотели? Что в Китае был бардак? Это мне известно. Но как-то это помогло Японии? Она смогла высвободить свою армию из Китая? Нет. Как залезли в Китай, так и застряли. Безвылазно. Что доказать то своим наивным ликбезом хотели?

-Добавлено-

Jackel 24 April 2020, 16:38

А общая численность их армий (~ до 1,5 млн. чел.), задействованных против СССР внезапно - заметно превосходит численность турок (~ до 300 тыс. чел.), задействованных против РИ. Примерно раз в 5. Без учета Италии, Хорватии и разноплеменного сброда.

Так общая численность всех армий выросла. Население растет, армии тоже.

[Jackel]

герцог фридландский 24 April 2020, 16:42

Но они как раз-таки наших "шерифов" (Англию, Россию и ко) волновали - они реально ничего не могли поделать с Турцией до того момента когда фактически замаячил разгром всех Центральных держав.

Ну их вроде никто особо и не заставлял то в Галлиполи высаживаться, то от жары и малярии в Ираке дохнуть, то от холода и голода - на Кавказе. Сами ж лезли.

герцог фридландский 24 April 2020, 16:42

Да, но некорректно сравнивать Румынию образца 1941 с Турцией образца 1914, ибо это разнопорядковые величины. Проще говоря, размер военной промышленности Венгрии в 1941 г. на ход военной кампании имел еще меньшее воздействие, чем турецкий потенциал в 1915-1918 гг.

Почему это ты так считаешь? Чем к примеру 400 тыс. румын на ВФ хуже чем 200 тыс. турок на КФ, при том что румыны (венгры, финны) себя вооружением и расходниками обеспечивали на 50-70-90% в зависимости от вида, а турки - хорошо если на 30-40?

Те же румыны и венгры к примеру выпускали почти полный спектр вооружений, необходимых для ведения сухопутной войны - хоть и не в гиганстких масштабах. Разве что в бомбардировочной авиации у них было плохо (хотя румыны свой вариант "Спарвиеро" строили серийно). Всё остальное - стрелковка, танки, артиллерия вплоть до тяжёлой, средства связи и нженерного обеспечения, боеприпасы, истребительная, легкобомбардировочная и разведывательная авиация и т.п. - они вполне себе строили, хоть конечно и не так много, как хотелось бы им или немцам. Турция на это не была способна ни в 1914-м, ни в 1945-м. У венгров правда был ещё австрийский задел, за счет него всё и получалось.

[герцог фридландский]

IL9MIM 24 April 2020, 16:19

Вот откуда этот бред берется?
В ПМВ у России было аж 3 мировые державы в союзниках. Причем они не как Англия и США во Второй мировой, пили за наше здоровье и включились в активные боевые действия только на завершающем этапе войны, а оттягивали на себя львиную долю вражеских войск. Так что вся эта "арифметика" про мировые державы - мимо. Ну и как "великая держава" Австро-Венгрия была так себе. Так что очередная попытка натянуть сову на глобус с треском провалилась.
И про то, что союзники Германии "не оказывали давления" - это прямое вранье или незнание элементарных фактов. В 1941 году союзники Германии выставили 25-30% всех сил Оси на Востоке - плюс Япония в Маньчжурии оттягивала нехилую группировку. Так что помолчали бы уж про то, кто кого куда оттягивал.

и

Quote

Которая заграбастала себе ресурсы почти всей Европы и территорию двух бывших мировых держав - Австрии и Франции. Опять у кого-то какая-то фигня вышла с его непонятно к чему приводимой "арифметикой".

То есть в 1914 году Австрия - "так себе" а в 1941 "бывшая великая держава" на равных с Францией? Вы читайте свои посты, прежде чем отправлять - реально весело получается.

[Jackel]

герцог фридландский 24 April 2020, 16:50

Так общая численность всех армий выросла. Население растет, армии тоже.

Да, но не в такой пропорции. Та же РИА к своему концу насчитывала 7 млн. чел., всего за войну призвали 15,8 млн. чел.

-Добавлено-

Австрия вообще-то воевала тоже на 2 фронта - и не всегда для неё Восточный был основным.

-Добавлено-

Любуемся на цифры: To view the link Register)

61 дивизия, миллион австрийского безвозврата - совершенно никакого толку от этих итальяшек для могучей, передовой и вот-вот победившей бы если бы не коварные жидобольшевики РИА).

-Добавлено-

Не, ну как 3? Англия, Франция, США, Италия, Япония... 5 "мировых держав" у РИ было в союзниках. Ну ладно, амеры вписались поздно, не считаем - так всё равно 4. Те же япошки РИА в 1915-16 по факту очень неслабо выручили в плане стрелковки. Чего кому это стоило - можно Фёдорова почитать, у него про это даже книжка есть, "В поисках оружия" называется.

[герцог фридландский]

Jackel 24 April 2020, 16:55

Ну их вроде никто особо и не заставлял то в Галлиполи высаживаться, то от жары и малярии в Ираке дохнуть, то от холода и голода - на Кавказе. Сами ж лезли.

А как же им было с турками воевать?

Quote

Почему это ты так считаешь? Чем к примеру 400 тыс. румын на ВФ хуже чем 200 тыс. турок на КФ, при том что румыны (венгры, финны) себя вооружением и расходниками обеспечивали на 50-70-90% в зависимости от вида, а турки - хорошо если на 30-40?

Те же румыны и венгры к примеру выпускали почти полный спектр вооружений, необходимых для ведения сухопутной войны - хоть и не в гиганстких масштабах. Разве что в бомбардировочной авиации у них было плохо (хотя румыны свой вариант "Спарвиеро" строили серийно). Всё остальное - стрелковка, танки, артиллерия вплоть до тяжёлой, средства связи и нженерного обеспечения, боеприпасы, истребительная, легкобомбардировочная и разведывательная авиация и т.п. - они вполне себе строили, хоть конечно и не так много, как хотелось бы им или немцам. Турция на это не была способна ни в 1914-м, ни в 1945-м. У венгров правда был ещё австрийский задел, за счет него всё и получалось.

Потому что Турция образца 1914 и Румыния 1941 - это две эпохи в истории вооружений. Грубо говоря, при всех своих минусах Турция выдержала удар под Галиполи. А ни Румынии, ни Венгрия, ни Италия на подобное оказались неспособны. Везде они воевали либо под общим оперативным руководством немецкого командования, либо при непосредственной поддержке вермахта (Роммель) Но даже при этом оказалось, что поговорка про армию баранов под командованием льва в случае с Турцией работает(Гольц), а вот в случае с Италией - нет.

[IL9MIM]

герцог фридландский 24 April 2020, 17:00

IL9MIM 24 April 2020, 16:19

Вот откуда этот бред берется?
В ПМВ у России было аж 3 мировые державы в союзниках. Причем они не как Англия и США во Второй мировой, пили за наше здоровье и включились в активные боевые действия только на завершающем этапе войны, а оттягивали на себя львиную долю вражеских войск. Так что вся эта "арифметика" про мировые державы - мимо. Ну и как "великая держава" Австро-Венгрия была так себе. Так что очередная попытка натянуть сову на глобус с треском провалилась.
И про то, что союзники Германии "не оказывали давления" - это прямое вранье или незнание элементарных фактов. В 1941 году союзники Германии выставили 25-30% всех сил Оси на Востоке - плюс Япония в Маньчжурии оттягивала нехилую группировку. Так что помолчали бы уж про то, кто кого куда оттягивал.

и

Quote

Которая заграбастала себе ресурсы почти всей Европы и территорию двух бывших мировых держав - Австрии и Франции. Опять у кого-то какая-то фигня вышла с его непонятно к чему приводимой "арифметикой".

То есть в 1914 году Австрия - "так себе" а в 1941 "бывшая великая держава" на равных с Францией? Вы читайте свои посты, прежде чем отправлять - реально весело получается.

"Весело" получается у вас - желая доказать недоказуемое, начал приводить какую-то ахинею про то, сколько было мировых держав. Не в силах оспорить основные тезисы.

[Гуманист]

IL9MIM

"Весело" получается у вас - желая доказать недоказуемое, начал приводить какую-то ахинею про то, сколько было мировых держав.

Только вот именно великие специалисты по вычислению статистики и "свидетели СССР" начали задвигать тезис про количество мировых держав.

И да, адепты секты "СССР, который мы потеряли" забывают, что в 1915 году Германия перенесла основные боевые действия на Восточный фронт в тот момент, когда в России наблюдался снарядный голод. Да, мы оставили Польшу, Литву и Курляндию, но при этом выдержали это испытание достойно, несмотря на то, что снарядов не хватало, а промышленность ещё не перешла на военные рельсы.