Community Imperial: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Theme created: 23 July 2021, 16:45 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 41 311

  • 31 Pages
  • « First
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 14 August 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание To view the link Register. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 November 2021, 17:47

    Чжу Бацзе - ксилограф XVII века:
    Imp

    Сунь Укун - оттуда же:
    Imp

    Как по мне - свиногенерал из мультика круче выглядит.
       Torpedniy_Kater - Ϝά
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 22 November 2021, 15:11

      Как может обойтись моделирование китайской армии 16 века без сисек?? - Никак не может обойтись моделирование китайской армии 16 века без сисек
      Вокоу устраняют эту ужасную несправедливость
      Imp
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 22 November 2021, 15:24

        Да, в прежней редакции "тема сисег не раскрыта" (с)

        Боюсь, нас ждут еще более интересные открытия, если мы перейдем в эпоху Цин с ее конями и монголами/монголками!
           Torpedniy_Kater - Ϝά
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 22 November 2021, 16:14

          А теперь настало время настоящего треша - составил систему построек для китайцев как смог. Многое не имеет даже названий на китайском т.к. не нашел названий. Все притянуто за уши, воспринимайте как реперную точку.

          Просьба прокомментировать - что убрать, что добавить, что уместно, что абсолютно подлежит аннигиляции, что на что заменить, как назвать, какими буквами и т.д.
          Imp
          Imp
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 22 November 2021, 18:43

            Я в виде таблицы воспринять не могу. Сложно понять, что куда смотреть и что одобрять/отвергать
               Torpedniy_Kater - Ϝά
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 November 2021, 22:42

              - Будет разделение на 2 типа поселений: города (упор в хозяйство) и крепости (упор в военку). Города можно перестраивать в крепости и наоборот
              - каждое поселение имеет 4 ступени апгрейда. И каждая постройка также имеет 4 ступени развития

              Стены: дальше идут 4 ступени апгрейда
              Spoiler (expand)


              Башни:
              Spoiler (expand)



              Пушки
              Spoiler (expand)



              Фермы:
              Spoiler (expand)



              Послы, порядок, здоровье, спец юниты:
              Spoiler (expand)



              Управление:
              Spoiler (expand)



              Пехота
              Spoiler (expand)



              Порт, корабли
              Spoiler (expand)



              Торговый порт
              Spoiler (expand)



              Религия, священники
              Spoiler (expand)



              Торговля, шпионы
              Spoiler (expand)



              Убийцы, здоровье, порядок
              Spoiler (expand)



              Броня
              Spoiler (expand)



              Ремесло
              Spoiler (expand)



              Дороги
              Spoiler (expand)
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 November 2021, 13:52

                Torpedniy_Kater

                Стены: дальше идут 4 ступени апгрейда


                Если несложно - откуда записи в пиньинь взяты?

                Янмацян 羊马墙 - это фоссебрея, т.е. более низкая стена, выдвинутая перед основной стеной. Передовой рубеж обороны. Встречался довольно редко.

                Лочэн 罗城 - это также вторая, более низкая стена, окружающая главную стену.

                Ганьхао 干壕 - сухой ров.

                Цзычэн 子城 - это или барбакан, или внутренняя маленькая цитадель.

                Ячэн 牙城 - город, в котором располагается ставка главнокомандующего.

                Причем, что немаловажно, термины очень разных эпох.
                   Torpedniy_Kater - Ϝά
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 November 2021, 14:02

                  Из этого блога To view the link Register

                  В основном из этих статей (но прошелся по всему блогу)
                  To view the link Register
                  To view the link Register
                  To view the link Register
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 November 2021, 14:43

                    Torpedniy_Kater

                    Из этого блога


                    Да, мой знакомый. Соавтор, фактически, в одной статье.

                    Обратите внимание, что у него означают термины. И что они - разновременные.

                    -Добавлено-

                    Torpedniy_Kater

                    Укрепленный пост Ying/Cheng Pu (Fortified post)


                    Ин 营 - это лагерь для войск. Обычно укрепленный, как минимум, стеной с мерлонами. Могут быть дополнительные укрепления типа сухих рвов, частоколов и т.д.

                    Пу 鋪 - это обычно почтовая станция военно-курьерской службы. Обычно тоже имела оградку и несколько хибарок внутри для припасов, коней и солдат. Чэнпу 城鋪 - у Тинга (он так просит себя называть на фуцзяньском диалекте) очень хорошо показано, что это не "укрепленный пост".

                    Что такое мучэн или бучэн - не знаю. Усадьбой это вряд ли может быть, т.к. чэн 城 - поселение, обнесенное стеной, внутри которой расположены не только дома, но и храм духа-хранителя города.

                    Чэнъин - можно записать только как 城营, но такого слова нет. Как я уже говорил, если есть лагерь (ин), то он уже, если стационарный или хотя бы для длительной стоянки, хорошо укреплен.

                    Дитуаньчэн - совершенно искусственная конструкция, как появилась - понятно. К "круглой башне" (дитуань или туаньлоу) приклепан слоовобразующий формант чэн (город, крепость, крепостная стена). Круглые башни - огромная редкость в Китае. Если в Сиане конкретно они сохранились - не факт, что в Гуандуне они были известны также.

                    -Добавлено-

                    По поводу остального - несколько лениво, тем более, мои джунгары ждут меня, роя землю копытами.

                    Скажу сразу - шэньши не является старостой, миньху - это не управа, а конфуцианских монастырей не было, т.к. конфуцианство - это не религия.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 November 2021, 18:09

                      Torpedniy_Kater

                      ород:
                      - нет
                      - нет
                      - Башни с арбалетчиками Nu Tai (Сrossbowmen towers)
                      - Башни с осадными аркебузами Fo Lang Ji Chon Duo (Towers with siedge guns)

                      замок:
                      - нет
                      - Башни с арбалетчиками Jin Lang (Сrossbowmen towers)
                      - Башни с осадными аркебузами Fo Lang Ji Chon Duo (Towers with siedge guns)
                      - Орудийные башни Paotai Di Tuan (Cannon Towers)


                      С башнями - пересмотрите номенклатуру.

                      Есть башня (обычно лоу). Есть выступ в стене (мамянь). Есть большая башня-платформа (тай).

                      Общее начертание ограды - обычно близко к прямоугольнику или квадрату. По углам и по стене - башни или мамянь (у мамянь нет капитальной надстройки).

                      Главная беда - слабый фланкирующий огонь, т.к. отсутствуют амбразуры "нижнего боя". Рвы не обороняются. Это косяки, за которые пришлось платить кровью.
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:31 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline