[Старый]

Одной из ярких страниц культуры викингов являлись их корабли. Наибольшую известность они получили на фоне открытия останков кораблей в захоронениях у Усеберга и Гокстада, позволившие многое узнать об их конструкции и даже построить их современные реплики. В дальнейшем подобные находки множились. Достаточно вспомнить, например, судно из Квальзунда или сразу несколько кораблей из Скуллелева.

Такие показательные находки создали ореол непревзойдённых мореплавателей выходцам из скандинавских стран, хотя сам термин "викинг" обозначал совсем не национальную принадлежность их представителя, а всего лишь его профессиональную деятельность. В составе экипажей кораблей викингов можно было найти и представителей других народов Северной Европы и Балтии.

Соответственно, конструктивные особенности кораблей "эпохи викингов", благодаря тесным взаимодействиям между народами, были известны не исключительно только скандинавам. Судостроительные и мореходные традиции Северной Европы и Балтии были весьма схожи, различаясь некоторыми региональными особенностями, и рассматривать их лучше в более широком диапазоне, охватывая не только скандинавские земли, но и области, окружающие их.

Прорисовка каменной резьбы со стелы. Готланд.

Кстати, само разнообразие дошедших до наших дней названий типов судов, бороздящих просторы северных морей того времени, а также имеющиеся исторические свидетельства, подтверждают тот факт, что не только исключительно скандинавы являлись "владыками моря", но были у них и довольно серьёзные соперники.

Так, скандинавским драккарам и шнеккарам противостояли славянские лодьи и дубасы, карело-финские соймы, балтские куренас и др. А в торговле со скандинавскими кноррами соперничали фризские протокогги и хольки франков...

Протокогги на печатях IX века.

Поэтому в данной теме предлагаю обсудить ньюансы судостроительных и мореходных традиций Северной Европы, развивающиеся в тесной взаимосвязи между народами данного региона.

В данную тему переношу обсуждения судостроения и мореходства "эпохи викингов" из других тем...

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Кстати, его уменьшенный вариант - снеккар - мог разгоняться до 15-20 узлов.

А в последствии уровень достигнутой в 9 веке скорости удалось достичь лишь во второй половине 19 века. Тысячу лет на это потратили! Вам самим то не смешно?

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

zenturion

Кстати, его уменьшенный вариант - снеккар - мог разгоняться до 15-20 узлов.

А в последствии уровень достигнутой в 9 веке скорости удалось достичь лишь во второй половине 19 века. Тысячу лет на это потратили! Вам самим то не смешно?

Нет, не смешно. Хотя бы потому что:
а)У всех этих кораблей соотношение длина\ширина выглядит как от 4\1 до 10\1.
б)Обводы корпуса и малая осадка способствуют достижению высокой скорости - гидродинамику понимаем, да?
в)Все эти корабли если и могут быть грузовыми, то - чисто номинально и в прибрежных водах. Кнар, который вполне себе грузовой, быстрее 8-9 узлов в идеальных условиях ходить не мог.
Вас же от чего-то не смущают к примеру эсминцы начала 20-го века, ходившие в 3-4 раза быстрее сухогрузов. Не надо обобщать. Будучи исключительно удачными в одних отношениях, древнескандинавские корабли могли быть малоэффективны в других.

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

Нет, не смешно.

Когда и на какой реплике снеккера или драккара была достигнута скорость в 20 узлов? Если можно со ссылкой.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Jackel

Нет, не смешно.

Когда и на какой реплике снеккера или драккара была достигнута скорость в 20 узлов? Если можно со ссылкой.

Без понятия.
По остальным пунктам возражения есть?

[Dmitriy-Alekseev]

Ладно, живите в мире сказок.

-Добавлено-

Jackel

По остальным пунктам возражения есть?

Вроде больше ничего здесь не обсуждали.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Ладно, живите в мире сказок.

А вы микробов лично встречали, общались, да? То же сказки?
Кстати, насчет реплик...
To view the link Register

To view the link Register
При этом более короткая и толстая реплика Скулделев-5 давала до 15 уз.

А насчет кнаров я кстати ошибся. "Оттар", который реплика скулделев-1, оказывается при хорошем попутном ветре тоже бегал до 12-13 узлов...

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Когда и на какой реплике снеккера или драккара была достигнута скорость в 20 узлов? Если можно со ссылкой.

Если я дам такую ссылку , то Вы готовы уйти с Империала и больше здесь не появляться?

Jackel

Кстати, насчет реплик...
To view the link Register

В голландской версии текста говорится, что Skuldelev 2/4 развивали скорость "van 15 tot 20 knopen (27 tot 36 km/h)"©

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Если я дам такую ссылку , то Вы готовы уйти с Империала и больше здесь не появляться?

Удалите мои статьи, выложенные Поповым и я вас покину.

-Добавлено-

zenturion

В голландской версии текста говорится, что Skuldelev 2/4 развивали скорость "van 15 tot 20 knopen (27 tot 36 km/h)"

А в датской только 12 узлов.


-Добавлено-

"...I midten af højen lå skibet med stævnen mod syd. Selve skibets egetrækonstruktion er næsten borte, men aftrykket i jorden af skibets form og klinkbygningen er meget tydelig og de tilbageværende ca. 2.000 klinknagler af jern understreger formen. Kølplanken i skibets bund var T-formet og gjorde skibet i stand til at føre sejl. Sejlet, sandsynligvis et råsejl på ca. 60 m², er ikke bevaret. Skibet er ca. 22 m langt og bredden ved midten er ca. 3 m. I skibet fandtes 17 spanter; der var 16 årepar, der ikke er bevaret, og dermed plads til 32 roere. Skibet var ca. 1 m højt midskibs og havde en dybgang på 50 cm. Forholdet 7:1 mellem længde og bredde viser at Ladbyskibet var et hurtigt og manøvredygtigt krigsskib. Topfarten for Ladbyskibet var ved roning ca. 4-5 knob, for sejl ca. 9 knob. Råsejlskibe kan krydse..." Скорость на веслах 4-5 узлов, под парусом 9 узлов.

-Добавлено-

Jackel

Кстати, насчет реплик...

В вашей ссылке указано не 20 узлов, а то что этот корабль изображен на монете 20 крон. Скорость в 12 узлов указана там, где испытывали реплики. 15 узлов - предполагаемая скорость.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

"...I midten af højen lå skibet med stævnen mod syd. Selve skibets egetrækonstruktion er næsten borte, men aftrykket i jorden af skibets form og klinkbygningen er meget tydelig og de tilbageværende ca. 2.000 klinknagler af jern understreger formen. Kølplanken i skibets bund var T-formet og gjorde skibet i stand til at føre sejl. Sejlet, sandsynligvis et råsejl på ca. 60 m², er ikke bevaret. Skibet er ca. 22 m langt og bredden ved midten er ca. 3 m. I skibet fandtes 17 spanter; der var 16 årepar, der ikke er bevaret, og dermed plads til 32 roere. Skibet var ca. 1 m højt midskibs og havde en dybgang på 50 cm. Forholdet 7:1 mellem længde og bredde viser at Ladbyskibet var et hurtigt og manøvredygtigt krigsskib. Topfarten for Ladbyskibet var ved roning ca. 4-5 knob, for sejl ca. 9 knob. Råsejlskibe kan krydse..." Скорость на веслах 4-5 узлов, под парусом 9 узлов.

-Добавлено-

Jackel

Кстати, насчет реплик...

В вашей ссылке указано не 20 узлов, а то что этот корабль изображен на монете 20 крон. Скорость в 12 узлов указана там, где испытывали реплики. 15 узлов - предполагаемая скорость.

Максимальная скорость, которую может развить корабль в открытом море, — 15–20 узлов.
To view the link Register

[Старый]

Dmitriy-Alekseev

На "Ивлии" гребли ребята с отличными навыками гребли на яле. Техника гребли аналогична древним судам.

Допускаю, что они были "отличными гребцами на ялах"... Правда в свободное от основной работы время... Согласись - это совершенно другое...

Jackel

По-твоему современное деревянное кораблестроение хуже древнегреческого?

Нет не хуже, а даже лучше, т.к. используется более совершенные технологии и более совершенные материалы (напр. те же металлические стяжки)...

Ну а по скорости драккаров-шнеккаров (правда не понятно, какое отношение они имеют к Древнему миру...) в 15-20 узлов - из области газетных псевдосенсаций... Метрические данные, зафиксированные при экспериментах на разных репликах, насколько я помню, дают не более 13 узлов при самых благоприятных условиях (напр. на ровном озёрно-речном зеркале, или на моделях с испытательных стендов )...