[Гридь]

В последнее время заинтересовал вопрос: отчего на Руси основным строительным материалом была древесина? Насколько я понимаю в Западной Европе в этой роли выступал камень. Есть ли у кого-нибудь какое-то мнение на сей счёт?

[me262schwalbe]

Использовали доступный материал. До прихода славян в Восточной Европе каменного строительства не велось - те же хазары для постройки Саркела византийских инженеров приглашали. То есть - никаких традиций (первые каменные постройки на Руси, если не ошибаюсь - церкви конца 10 - начала 11вв., да и те построенные византийцами), да и инженерное дело было на невысоком уровне. А в Европе с этим проще - разработанные каменоломни могли остаться с римских времен, повсюду каменные постройки времен Империи - разобрал храм - построил замок. Да и традиция не исчезла полностью. А во многих районах - с лесом было туго (византийская Малая Азия) - так что там сам бог велел.

[Гридь]

Если брать Центральную и Западную Европу, то древесины там было предостаточно до промышленного переворота. Это уже после означенного события европейские леса были сведены во многих регионах на нет. Поэтому недостаток древесины у "них" я бы не предлагал в качестве ответа на вопрос.
С другой стороны, если говорить о традициях каменного строительства, доставшегося европейцам от античных времён, то стоит, наверное, упомянуть пример Польши: никаких традиций, уйма лесов и ... развитое каменное строительство. Наверное, здесь сказалась принадлежность поляков к общеевропейской (католической) общности?

[Qebedo]

Гридь
А кто Вам сказал, что в Западной Европе не строили из леса? И в той же Польше - что такое "застянок"?

[Александрович]

Гридь
В Европе деревянное строительство то же велось активно, особенно до 11 века.

Quote

Поэтому недостаток древесины у "них" я бы не предлагал в качестве ответа на вопрос.

Как не парадоксально строевого леса не хватало.
На Руси главной причиной преобладания древесины скорее всего было отсутствие денег на стройку из камня в большинстве районов. Но Новгородской и Псковской землях каменное строительство велось очень активно.

[me262schwalbe]

Навряд ли дело было в регионе. Каменные церкви строили практически во всех значимых городах. А вот крепостей - кот наплакал. В памяти только Ладога да Изборск, остальные все - вроде бы уже после Батыя.
Может быть строительством каменных церквей на фоне деревянного окружения пытались подчеркнуть приверженность ктиторов новой вере, а заодно и привлечь в храмы неофитов? Но с другой стороны стороны строили их греки и по греческим образцам, соорудить крестово-купольный храм из дерева проблематично.

[Гридь]

Всем спасибо, что уделили внимание теме!

Atkins, Blitzkrieg
Да, действительно, в Западной Европе строили из леса: те же замки до XII ст. возводили, как правило, из древесины. Но дальше почти повсеместно камень вытесняет дерево. На Руси же древесина была основным строительным материалом и после XII в. Причём речь идёт не только о фортификационном строительстве, но и о бытовом строительстве, церковном. Да, строили церкви из камня. Но как исключение, основная масса - дерево. Даже улицы мостили не камнем, а брёвнами.

С Вашей мыслью, Blitzkrieg, о недостатке средств я тоже не могу согласиться: Русь активно включилась в международную торговлю, поэтому средства были. И не только в Новгороде и Пскове.

Atkins

Atkins 22 Янв 2010 16:15

... И в той же Польше - что такое "застянок"?

Честно говоря, не знаю. Ссылкой не поделитесь?

me262schwalbe

me262schwalbe 22 Янв 2010 19:18

Навряд ли дело было в регионе. Каменные церкви строили практически во всех значимых городах...

Строить-то строили. Но это строительство носило скорее характер исключительный.

me262schwalbe 22 Янв 2010 19:18

... А вот крепостей - кот наплакал...

Тихомиров объяснял отсутствие каменных крепостей на Руси неразвитостью осадной техники в регионе: дескать, чего строить из камня, если и деревянный замок никто взять не может? Хотя у меня это объяснение вызывает сомнение...

me262schwalbe 22 Янв 2010 19:18

... Может быть строительством каменных церквей на фоне деревянного окружения пытались подчеркнуть приверженность ктиторов новой вере, а заодно и привлечь в храмы неофитов? Но с другой стороны стороны строили их греки и по греческим образцам, соорудить крестово-купольный храм из дерева проблематично.

Сначала - да, строили греческие артели, но со временем-то завелись свои, которые работали уже по-своему, хотя и ориентируясь на греческие образцы. С другой стороны, деревянное церковное зодчество прожило несколько столетий, и увидеть его образцы мы можем ещё и сегодня.

[Qebedo]

Гридь

Гридь 25 Янв 2010 15:44

Но дальше почти повсеместно камень вытесняет дерево.

1. Порубили-с. Где лес еще оставался - Польша, Литва, Скандинавия - продолжали строить из леса. В остальных странах лес, который изводили еще с римских времен, сильно поредел-с.
2. Леса в той же Англии и Франции стали королевскими. А по "нормандскому закону" в них нельзя было не только браконьерствовать, но и вырубками заниматься.

Гридь 25 Янв 2010 15:44

Честно говоря, не знаю. Ссылкой не поделитесь?

Владеете польским или белорусским?
To view the link Register
To view the link Register

[Гридь]

Atkins

Atkins 25 Янв 2010 17:47

1. Порубили-с. Где лес еще оставался - Польша, Литва, Скандинавия - продолжали строить из леса. В остальных странах лес, который изводили еще с римских времен, сильно поредел-с...

ЕМНИП, то у Брокгауза и Ефрона приводилась цифирь по густоте лесов: так из этих данных леса в Европе до промпереворота - ого-го! Только строй! Если надо - могу привести цифру.

Atkins 25 Янв 2010 17:47

... 2. Леса в той же Англии и Франции стали королевскими. А по "нормандскому закону" в них нельзя было не только браконьерствовать, но и вырубками заниматься.

Да, но в той же Англии возводились и королевские замки. Кстати, а как они (англичане) решали свои проблемы с корабельным лесом в Средние века?

Atkins 25 Янв 2010 17:47

Владеете польским или белорусским?

Спасибо! Как нибудь разберу - всёж славяне писали.

[me262schwalbe]

Интересно, насколько мог, скажем, удельный князь контролировать строительство в своих владениях? Не мог ли он определять тип строймата для конкретных построек? Ну скажем - указать своим боярам строить храмы из дерева (чтоб не лезли "вперед батьки"). Могу ошибаться, но ни одной каменной церкви домонгольского периода, ктитором которой был боярин, до нас не дошло (а вот княжеских - хватает). Кстати и из гражданских каменных построек эпохи кроме княжеского двора в Киеве тоже ничего нет. Уж не было ли каменное строительство, по крайне мере на раннем этапе монополией Рюриковичей .

Гридь 25 Янв 2010 15:44

Тихомиров объяснял отсутствие каменных крепостей на Руси неразвитостью осадной техники в регионе: дескать, чего строить из камня, если и деревянный замок никто взять не может? Хотя у меня это объяснение вызывает сомнение...

И у меня тоже. Изборск построен на отвесном холме, куда и человеку без доспехов подняться то проблематично, не то, что латнику. Грубо говоря - с трех сторон крепости вообще стены не нужны. Тем не менее - крепость со всех сторон каменная. Кстати, те стены которые сейчас стоят построены в начале 14в., когда московский кремль был еще дровяной. А ведь по сути дела - маленькая пограничная крепость, рассчитанная на небольшой гарнизон...