[Haktar]

Отечественная война 1812 года

Отечественная война 1812 года — один из самых драматичных и значимых эпизодов в истории России. Это была не просто война двух регулярных армий, а столкновение, в котором против наполеоновского нашествия поднялось всё общество, что и дало войне статус «Отечественной».

Хронология ключевых событий

• Вторжение Великой армии Армия Наполеона (около 600 тысяч человек) без объявления войны форсировала реку Неман и вторглась в пределы Российской империи. Русские армии были разделены и начали вынужденное отступление.
  
• Смоленское сражение Первое крупное сражение, в котором русским армиям Барклая-де-Толли и Багратиона удалось соединиться. Город был сдан, но Наполеон не смог уничтожить русскую армию по частям. Вскоре главнокомандующим был назначен Михаил Кутузов.
  
• Бородинское сражение Генеральное сражение в 125 км от Москвы. Жесточайшая 12-часовая битва, в которой обе стороны понесли колоссальные потери (около 80 тысяч человек в общей сложности). Наполеону не удалось разгромить Кутузова, а Кутузов принял решение сохранить армию и оставить Москву.
  
• Совет в Филях и оставление Москвы На совете в Филях Кутузов произносит знаменитое: «С потерей Москвы не потеряна ещё Россия». Русские войска оставляют город. В Москве вспыхивают грандиозные пожары, лишающие французов крова и продовольствия. Кутузов совершает скрытный Тарутинский маневр.
  
• Сражение под Малоярославцем Попытка Наполеона прорваться в южные неразоренные губернии провалилась. Кутузов преградил ему путь, вынудив французскую армию отступать по уже разоренной ими же Смоленской дороге. Началось бегство Наполеона.
  
• Переправа через Березину Катастрофа для остатков Великой армии. При переправе через реку Березину французы понесли огромные потери под ударами русских войск. Наполеон фактически бросает армию и уезжает в Париж.
  
• Манифест об окончании войны Император Александр I подписывает манифест об окончании Отечественной войны. Враг полностью изгнан из пределов страны.

[Александрович]

Quote

Пакт Романова-Боннапарта

Тильзитский пакт – одна из самых позорных страниц отечественной истории. Подписан он был императорами Франции и России Наполеоном и Александром I. Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния.
В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия. Однако главный пункт договора остался тогда в секрете. Согласно секретному протоколу Наполеон и Александр обязались помогать друг другу. Два главных хищника Европы объединили усилия против единственной оставшейся на Европейском континенте демократической страны Великобритании, объявив ей «континентальную блокаду».

Финляндская зимняя война

После заключения Тильзитского пакта Россия усилила давления на свободолюбивую Швецию, требуя, выполнения прежних мирных договоров по которым Балтийское море должно быть закрытым для флотов западных демократий. Но Густав IV не соглашался прекрасно зная, чем заканчиваются подобные гарантии для демократических стран.
Когда российский тиран-самодержец Александр I очередной раз обратился к королю, а тот не ответил, русские войска, без объявления войны вторглись на Территорию Финляндии. Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла необходимостью обеспечить безопасность Санкт-Петербурга.
Начало войны было для России крайне неудачным. Несколько крупных отрядов русских были окружены шведскими войсками и финскими партизанами и частично попали в плен, а частично были разгромлены. Однако силы были несопоставимы и к весне наметился перелом. Александр I мечтал завоевать всю Скандинавию, но встретив упорное сопротивление вынужден был остановится. Весь цивилизованный мир увидел громоздкость и слабость русской армии. Увидел её и Наполеон.

Репрессии против высшего командования

Отрицательную роль перед Отечественной войной 1812 года сыграли и репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Император мнивший себя выдающимся полководцем, не редко вмешивался в действия командующих, что вело армию к страшным поражениям. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилось. Так выдающийся полководец М.И. Кутузов был им унижен и отправлен командовать московским ополчением.
Позднее, после первых же неудач войны, царь возложил вину не на себя, а на выдающегося военного специалиста Пфуля, помощником у которого служил Клаузевиц.

Малой кровью и на чужой территории

Не многие знают, накануне Отечественной войны 1812 г. русская армия готовилась к войне не оборонительной, а наступательной. У русского штаба в 1812 года не было плана отступления! Позднее правда некоторые историки оспаривали данное утверждение, но факт есть факт: письменного плана отступления никто из них не видел. Зато план наступательных действий был и он подразумевал переход границы и действия на чужой территории. Есть данные, что буквально накануне русские армии начали готовится к вторжению, но Наполеон опередил. Так историк А.И. Михайловский-Данилевский писал: «О дальнейшем отступлении во внутренность империи не было и помышления. Оно совсем не входило в соображение при начале войны…» А статс-секретарь В.Р. Марченко заведовавший канцелярией императора писал: «…в канцелярии государя никаких следов этого плана не было…»

Пушкосрач…

Если для историков Великой Отечественной – любимое занятие подсчёт танков, то для Отечественной войны 1812 г. наимилейшее занятие – подсчёт пушек. Как известно, артиллерия – бог войны и действия именно артиллерии зачастую определяли исход сражения. Русская армия превосходила неприятеля в артиллерии почти постоянно. Например, в сражении при Бородино армия Наполеона имела 587 орудий, а русская армия 640 орудий. Имея такое превосходство русские умудрялись терпеть поражения. Помимо всего прочего виной тому была и тоталитарная система делавшая расчет не на искусство и инициативу, а на тупое подчинение и массы.


Генералы – мясники

Все русские генералы были мясниками, не жалевшие своих людей. Тупая муштра и страх перед наказанием сковывал инициативу солдат. За всякую провинность солдата могли прогнать «сквозь строй» избивая шомполами или отправить в Сибирь, на каторгу. В Бородинском сражении особенно много участвовало ополченцев, вооружение которых порой составляли черенки от лопат и другой шанцевый инструмент, поскольку применялись они, главным образом, для строительства фортификационных сооружений. В тылу ополченцев находились казаки с ногайками.
Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении кавказских горцев, свободолюбивых поляков, глупых персов и беззащитных турок, совершенно не были готовы к сражению с современной армией цивилизованного европейского государства. Поэтому противника заваливали мясом и заливали кровью. Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Второй фронт

После нападения Наполеона на Россию, наша страна превратилась из агрессора и врага свободного мира, в жертву. Поэтому западные демократии оказали Александру I серьезную финансовую помощь. Именно эти деньги и помогли России (наряду с морозами и бескрайними пустыми пространствами) одержать победу в войне. Доподлинно не известно, но не исключено что каждый второй рубль, пропитый русскими гусарами в кабаках, были финансовой помощью западных демократий. Не следует так же забывать, что не менее важный фронт тогда проходил в Португалии, где выдающийся командующий того времени британский генерал Веллингтон успешно противостоял французской армии.

взято здесь To view the link Register

[agnez]

Перечитываю сейчас Клаузевица, в частности его "1812", выходит так, что русские вплоть до соединения армий у Смоленска приуменьшали численность Великой армии. Зная о положении с продовольствием и фуражом у французов, русские преувеличивали потери противника и приуменьшали общую численность его войск. В частности русское командование считало, что Наполеон к Смоленскому сражению имел не более 150 тыс., когда в реале у него было около 190 тыс. Т.е. если бы Багратиону удалось настоять на своем, или Барклай скушал персик, то вся компания 1812 г. могла пойти по другому.

[Савромат]

А если бы русские напали в 1811 г. - то вообще никакой Отечественной войны не было бы

[agnez]

Chernish

А если бы русские напали в 1811 г. - то вообще никакой Отечественной войны не было бы

Было бы повторение компании 1807 г. но без пруссаков в качестве союзников и поляками в роли пятой колонны в тылах русской армии. А учитывая, что Даву с Понятовским плотно отслеживали все телодвижения русских на границе, то результат был бы похлеще, чем после Фрадланда.
Александр не просто так не принял планов Багратиона и Ко, хотя не меньше своих генералов стремился к разрыву с Наполеоном. В мемуарах Коленкура есть немало интересного по этой теме.

[Diamant]

Александрович 10 September 2011, 23:51

Quote

Пакт Романова-Боннапарта

Тильзитский пакт – одна из самых позорных страниц отечественной истории. Подписан он был императорами Франции и России Наполеоном и Александром I. Два тоталитарных режима, стремящихся к мировому господству, договорились о разделе сфер влияния.
В сферу влияния Наполеона вошла западная Польша вместе с Варшавой, территории к западу от Эльбы, а Александру досталась Западная Белоруссия. Однако главный пункт договора остался тогда в секрете. Согласно секретному протоколу Наполеон и Александр обязались помогать друг другу. Два главных хищника Европы объединили усилия против единственной оставшейся на Европейском континенте демократической страны Великобритании, объявив ей «континентальную блокаду».

Финляндская зимняя война

После заключения Тильзитского пакта Россия усилила давления на свободолюбивую Швецию, требуя, выполнения прежних мирных договоров по которым Балтийское море должно быть закрытым для флотов западных демократий. Но Густав IV не соглашался прекрасно зная, чем заканчиваются подобные гарантии для демократических стран.
Когда российский тиран-самодержец Александр I очередной раз обратился к королю, а тот не ответил, русские войска, без объявления войны вторглись на Территорию Финляндии. Необходимость вторжения на территорию Финляндии тоталитарная пропаганда объясняла необходимостью обеспечить безопасность Санкт-Петербурга.
Начало войны было для России крайне неудачным. Несколько крупных отрядов русских были окружены шведскими войсками и финскими партизанами и частично попали в плен, а частично были разгромлены. Однако силы были несопоставимы и к весне наметился перелом. Александр I мечтал завоевать всю Скандинавию, но встретив упорное сопротивление вынужден был остановится. Весь цивилизованный мир увидел громоздкость и слабость русской армии. Увидел её и Наполеон.

Репрессии против высшего командования

Отрицательную роль перед Отечественной войной 1812 года сыграли и репрессии Александра I против высшего командного состава русской армии. Император мнивший себя выдающимся полководцем, не редко вмешивался в действия командующих, что вело армию к страшным поражениям. Одновременно талантливые командиры впадали у него в немилось. Так выдающийся полководец М.И. Кутузов был им унижен и отправлен командовать московским ополчением.
Позднее, после первых же неудач войны, царь возложил вину не на себя, а на выдающегося военного специалиста Пфуля, помощником у которого служил Клаузевиц.

Малой кровью и на чужой территории

Не многие знают, накануне Отечественной войны 1812 г. русская армия готовилась к войне не оборонительной, а наступательной. У русского штаба в 1812 года не было плана отступления! Позднее правда некоторые историки оспаривали данное утверждение, но факт есть факт: письменного плана отступления никто из них не видел. Зато план наступательных действий был и он подразумевал переход границы и действия на чужой территории. Есть данные, что буквально накануне русские армии начали готовится к вторжению, но Наполеон опередил. Так историк А.И. Михайловский-Данилевский писал: «О дальнейшем отступлении во внутренность империи не было и помышления. Оно совсем не входило в соображение при начале войны…» А статс-секретарь В.Р. Марченко заведовавший канцелярией императора писал: «…в канцелярии государя никаких следов этого плана не было…»

Пушкосрач…

Если для историков Великой Отечественной – любимое занятие подсчёт танков, то для Отечественной войны 1812 г. наимилейшее занятие – подсчёт пушек. Как известно, артиллерия – бог войны и действия именно артиллерии зачастую определяли исход сражения. Русская армия превосходила неприятеля в артиллерии почти постоянно. Например, в сражении при Бородино армия Наполеона имела 587 орудий, а русская армия 640 орудий. Имея такое превосходство русские умудрялись терпеть поражения. Помимо всего прочего виной тому была и тоталитарная система делавшая расчет не на искусство и инициативу, а на тупое подчинение и массы.


Генералы – мясники

Все русские генералы были мясниками, не жалевшие своих людей. Тупая муштра и страх перед наказанием сковывал инициативу солдат. За всякую провинность солдата могли прогнать «сквозь строй» избивая шомполами или отправить в Сибирь, на каторгу. В Бородинском сражении особенно много участвовало ополченцев, вооружение которых порой составляли черенки от лопат и другой шанцевый инструмент, поскольку применялись они, главным образом, для строительства фортификационных сооружений. В тылу ополченцев находились казаки с ногайками.
Русские генералы, заработавшие звания и титулы на избиении кавказских горцев, свободолюбивых поляков, глупых персов и беззащитных турок, совершенно не были готовы к сражению с современной армией цивилизованного европейского государства. Поэтому противника заваливали мясом и заливали кровью. Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Второй фронт

После нападения Наполеона на Россию, наша страна превратилась из агрессора и врага свободного мира, в жертву. Поэтому западные демократии оказали Александру I серьезную финансовую помощь. Именно эти деньги и помогли России (наряду с морозами и бескрайними пустыми пространствами) одержать победу в войне. Доподлинно не известно, но не исключено что каждый второй рубль, пропитый русскими гусарами в кабаках, были финансовой помощью западных демократий. Не следует так же забывать, что не менее важный фронт тогда проходил в Португалии, где выдающийся командующий того времени британский генерал Веллингтон успешно противостоял французской армии.

взято здесь To view the link Register

1. Ну да, конечно. Бедная демократическая Англия осталась одна против всего мира. А злобный русский царь натравливал дикие, голодные, тупые орды наших с Вами предков на весь цивилизованный, правильный Западный мир. Вам самим не стыдно писать такое? Или Российской империи и дальше нужно было воевать за Англию? Вы сами то бы желали, чтобы Ваш предок сгинул за английского свинопаса? Почти вся Европа стояла на коленях перед Бонопартом, англичане затаились за Ла-Маншем, но продолжали войну. Хотя как продолжали - уговаривали, чтобы другие гибли за них, а сами бы почивали на лаврах. Какой резон России ОДНОЙ воевать с Наполеоном? Сломить его конечно же очень хотелось (голубая кровь аристократов всей Европы жаждала этого). Но силы были не равны. Оттого и Тильзит. А что оставалось делать? Лить кровь десятков и сотен тысяч русских людей ради заморских буржуев? Полноте, уважаемый!

2. Бедная демократическая Швеция! Сидели, ни кого не трогали, а тут внезапно напало нечистоплотное зверье в лице наших с Вами предков и начали толпами замерзать и гибнуть в финляндских снегах. А то, что свободолюбивая Швеция, будучи в то время лизоблюдом Англии, НЕ ВЫПОЛНЯЛО договорных обязательств со своей стороны в отношении России (напомню - это договоренность о закрытии фактории Балтийского моря в отношении других держав), так это ничего? А Вы знаете, что Английский Флот хотел напасть на наш, Балтийский? Когда Россия присоединилась к континентальной блокаде, англичане всерьез подумывали об уничтожения российского Балтийского и Черноморского флота. А Швеция, которая должна была согласно договору выполнять обязательство не впускать военные корабли в зону Балтийского моря - как раз и старалась, дабы англичане сожгли российский флот, устраняя прямого конкурента. Вот ведь какие свободолюбивые шведы! Делали все, чтобы лишить нас флота и выхода в Балтику, а мы, гады такие, взяли и не позволили это сделать! Да потому и случилась эта война, чтобы НЕ ПОЗВОЛИТЬ Англии лишить нас флота. И да, Наполеон как будто бы не видел нашу армию до Финляндии? А с кем же он бился тогда под Аустерлицем, Прейсиш-Эйлау и пр.?

3. Придворные интриги - они такие придворные! Они были везде, в любой стране и есть в настоящее время (даже в демократических странах, как это не парадоксально звучит). Выдающийся военный специалист Пфуль? Чего он выдающегося сделал? Придумал укрепрайоны? Придумал великий план раздельными армиями разбить превосходящие силы противника? Не смешите!

4. А как бы Вам хотелось? Воевать на своей территории, подвергая страданиям сотни тысяч мирных жителей, травя посевы, разрушая селения, руша экономику своей страны?

5. Наполеон был непревзойденным гением артиллерии. Он ввел новый принцип "больших батарей", который подразумевал максимальное сосредоточение огня на важнейшем участке фронта. Его конная артиллерия вообще не знала себе равных. Это то же самое, что и в ВОВ. Танковые корпуса вермахта и рассредоточенные танковые батальоны Советского Союза.

6. Генералы - мясники. Так там время было такое. А генерал Раевский, который вместе со своими сыновьями под Салтановской шел впереди "солдатского мяса"? А Дохтуров, что сел на барабан посреди поля под пушками? Да мало ли еще наберется таких примеров. А у других генералы не были мясниками? Мюрат, что под красным кидал конницу на каре Неверовского, хотя мог расстрелять из пушек и дожать пехотой. А 49 генералов, что выбыли из строя французской армии при Бородине - они не закидывали своим мясом?

7. Второй фронт, как же. Если бы не королевский стрелок Шарп, то уже давно бы весь мир был завоеван Наполеоном. Помогли, не спорю, но это как капля в море крови, что пролилась на полях сражений в остальной Европе.

[Redkout]

Да, трудно жить без юмора

[Diamant]

Redkout 22 August 2012, 09:47

Да, трудно жить без юмора

Да просто последнее время надоело смотреть, как с завидной частотой появляются статьи, которые позорят наших предков, которые, кстати САМИ сделали все, чтобы МЫ с ВАМИ жили в самой большой и богатой стране в мире, обладающей всеми необходимыми ресурсами. И не их вина, что продажные политики все это превращают в то, что мы сейчас видим. Бог им судья, думаю в аду они все равно гореть будут и их потомки вплоть до девятого колена.

Ну а так то да, без юмора на это смотреть уже невозможно. Кто забудет свою историю - тому не место в чужой.

[Qebedo]

Diamant

Вы сами то бы желали, чтобы Ваш предок сгинул за английского свинопаса?

Я 100-500-й раз, потому коротко - Россия воевала за себя: за почти весь свой экспорт, который шел не во Францию (обосновался им наш хлеб, ага), а в Англию, а также за львиную долю своего импорта. Вы как, кушать любите, и денег хотите? Так почему помещики должны были быть хуже вас?

Diamant

А Вы знаете, что Английский Флот хотел напасть на наш, Балтийский?

Как можно напасть на то, что в море с баз не выходит - лежит и боится?

Diamant

А генерал Раевский, который вместе со своими сыновьями под Салтановской шел впереди "солдатского мяса"?

Вы этот анекдот, который еще сам Раевский враками называл, где выискали-то? Из какой седой старины?

Diamant

Если бы не королевский стрелок Шарп, то уже давно бы весь мир был завоеван Наполеоном.

Самое смешное, что именно так. В 1809-1812 годах весь мир замер, гипнотически глядя в глаза Бони. И только стрелок Шарп не дал всему миру стать дрессированным зверьком у него...

А вообще многобукоф - малосмысла. На всё даже отвечать лень - ересть дистиллированная... Вас на Лурку надо как эталон "потреотизма" выставлять.

[-Pavel-]

Diamant
Вообще это шутка. Текст, который Вы в пух и прах разнесли - это шутка. Перевод наиболее типичных штампов про ВМВ на почву Отечественной войны 1812 года. Так что соглашусь с Redkoutом. Без юмора тяжело жить.

ЗЫ. Плюсик поставил случайно, целился в Redkoutа. Ну да пущай будет.
-Добавлено-Qebedo

Qebedo

Вас на Лурку надо как эталон "потреотизма" выставлять.

Не-не, "поцреотизма".
-Добавлено-Diamant

Diamant

англичане затаились за Ла-Маншем

Не подскажите, когда армия Мура напчала действовать не "за Ла-Маншем"?

Diamant

Хотя как продолжали - уговаривали, чтобы другие гибли за них, а сами бы почивали на лаврах.

Датами Испанской компании порадуете?

Diamant

Какой резон России ОДНОЙ воевать с Наполеоном?

Особо когда русский император из-за своих фанаберий сам влез в две войны с Наполеоном, был бит по морде и выгнан за Неман? Никакого.

Diamant

А то, что свободолюбивая Швеция, будучи в то время лизоблюдом Англии, НЕ ВЫПОЛНЯЛО договорных обязательств со своей стороны в отношении России (напомню - это договоренность о закрытии фактории Балтийского моря в отношении других держав), так это ничего?

Таки Бони и шведскую армию разбил? С чего бы Швеции выполнять условия КБ?

Diamant

Танковые корпуса вермахта и рассредоточенные танковые батальоны Советского Союза.

на начало ВОВ у немцев не было понятия "танковый корпус". На начало ВОВ у нас не было никаких "рассосредоточенных танковых батальонов", были 30 механизированных корпусов, каждый по штатной численности танков больше, чем 4 немецких танковых группы. Историю пора бы уже учить не по советским учебникам истории для средней школы.
-Добавлено-

Diamant

Он ввел новый принцип "больших батарей", который подразумевал максимальное сосредоточение огня на важнейшем участке фронта.

Что русской артиллерии, более многочисленной, организованной и оснащенной в колличествах крупными калибрами мешало этот принцип перенять? Кроме скудоумия некоторых представителей генералитета, которые управляли боем при Бородине, например, с закрытых позиций, откуда самого боя даже не видели.

Diamant

Его конная артиллерия вообще не знала себе равных.

В плане? В других армиях конной артиллерии не было? Или она не ездила?

Diamant

А генерал Раевский, который вместе со своими сыновьями под Салтановской шел впереди "солдатского мяса"?

Diamant

А Дохтуров, что сел на барабан посреди поля под пушками? Да мало ли еще наберется таких примеров.

Дааа, с юмором серьезные траблы.

Александрович

Некоторые, особенно злобные русские генералы заваливали врага собственным мясом и собственной кровью. Так, например, в бородинском сражении поступили 23 русских генерала, включая Багратиона.

Diamant

А генерал Раевский, который вместе со своими сыновьями под Салтановской шел впереди "солдатского мяса"?

Про детей - это мурзилка. Сам Раевский был в аткае и ранен картечью в грудь, детей в этой атаке не было. Старший в бою был, но в атаку его отец с собой не брал.

Diamant

Если бы не королевский стрелок Шарп, то уже давно бы весь мир был завоеван Наполеоном. Помогли, не спорю, но это как капля в море крови, что пролилась на полях сражений в остальной Европе.

Какое колличество сил Империи отвлекалось от европейских дейсвий Испанией? В 1809 году? В 1812 году? В 1813 году? Почему ряд историков (я встречал эту формулировку как ук Тарле, так и у Чандлера) говорят о том, что с 1809 года Наполеон вел все войны в центре Европы "одной рукой"? Ни одним пальцем, ни одним мизинцем, ни одним ноготком, а одной рукой?
-Добавлено-

Diamant

Кто забудет свою историю

А те кто ее вообще не знает...

[Ratsha]

-Pavel-

Про детей - это мурзилка.

Скорее всего лишь семейная легенда Раевских:

Quote

Мой отец, этот герой 1812 года, с твердым и возвышенным характером, -- этот патриот, который при Дашковке, видя, что войска его поколебались, схватил двоих своих сыновей, еще отроков, и бросился с ними в огонь неприятеля

Мария Волконская ("Записки")