Community Imperial: Тохары и Тохаристан - Сообщество Империал




Laszlo

Тохары и Тохаристан

Тохары "истинные" и "ложные" и их наследство...
Theme created: 15 June 2020, 18:06 · Author: Laszlo
Views:
 15 850

  • 11 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 June 2020, 18:06

Imp


Касательно Тохаристана то он назывался в китайских источниках Тухоло. Сюань Цзан описывал, что в его время эта земля находилась в упадке. Л. Альбаум указывал, что запустение городов началось с 567 г.
когда в регион пришли тюркюты. Также нужно упомянуть вторжение Смбат Багратуни. По данным Себеоса были разрушены Герат, Бадгис, Талекан. Кушаны разбитые Смбат обратились за помощью кагана тюркютов и перейдя Амударью они разгромили персов. Сюань Цзан писал, что в середине VII в. в результате междуусобиц Тохаристан распался на 27 владений. Это было связано с кризисов Западно-Тюркского каганата. Одним из самых заметных владений был Хутталь, а его столицей был город Хулбук (городище Хишт-тепе). Кроме Хулбука в нем располагались Мунк, Искандара, Нучоро (Андиджараг), Паргар, Рустакбик, Тамлият, Барсагир, Карбандж, Маранд. Хуттиальские правители носители титулы Шери Хутталан или Хутталаншахов. Известны хутталянские правители эпохи арабского завоевания. Это Шабаль (не позднее 699 г., умер в 735 или 737 гг.), Ибн ас-Саиджи (не ранее 735 не поздже 737 гг.), Бадр-Тархан (737 г.), Алуничишт (он же ал-Джайш, он же Лоциньцзе, не позже 750, в 752 г. ему был пожалован титул ябгу). О. Смирнова предполагает транскрипцию китайского Лоциньцзе это Алуничиш. Слог Ло в имени обозначал у китайцев выходцев из Тохаристана. После 657 г. китайцы выделили Хутталь в пятое губернатороство с центром в городе У-Ша (Вахш). По Сюань-Цзану Кэдоло (Хутталь) граничил на востоке с горной областью Цзюймито (Кумэд). Границе на юге проходили до Шишини (Шугнана). Кумэд еще назывался Гюйми в китайских источниках. В страну входили Файзабад, Гарм, Дарваз, Ванч. Столица находилась в Вашгирде (Кала-и Сангин). Ал-Йакуби говорил о Вашгирде как об округе в котором находилось 700 крепостей. Правителем Кумеда был Налоянь из тюркского племени яньто. В своем послании танскому императору в 719 г. он жаловался на арабов, которые опустошили край. Еще одним владением был Вахан, который находился в горах. Центром был Сайгашень (Ишкашим). По данным Сюань Цзана центром был Кандухт. В 656-660 гг. правителем был Шаболо Гйелифа (сылиф Шабаль). Через Вахан лежала дорога на Кучу, Хотан, Карашар, Кашгар. В 20-х гг. VIII в. согласно Хой Чао правитель Вахана платил дань арабам. Между Кумэдом и Ваханом находилось владение Шугнан. Правитель Шугнана подчинялся правителю Вахана. Шугнан подвергся нападению арабов одновременно с Ваханом. Подчинен же он был в 794-795 гг. при наместнике ал-Фадле б. Йахьйе. Войско, которое завоевало Шугнан состояло из персов. Вахш был соседом Хутталя. Там находились города Хеливерд и Леваканд. В. Бартольд отождествлял Хеливерд с Курган-Тюбе, а Леваканд с Сангтуда. А. Беленицкий Хеливерд отождествлял с Лягманом, а Леваканд с Каун-Тепе. Столица государства Вахш погибла в VIII в. во время вторжения арабов. Вахш входил в Хутталь. Ибн Русте включаал в него и Кобадиан. Касательно Кобадиана, то он имел города Кобадиан, Узадж, Ноудиз и Юз. Кобадиану соответствовало городище Кзыл-Тепе. В этногенезе населения Кобадиана принимал участие персидский компонент. Ахарун и Шунан соответствали Хисссару и Душанбе. Г. Гоибов видел столицей Шумана в Гиссарской крепости. Столица Ахарауна он же сопоставлял с Шахринау. Чаганиан находился на территории современной Сурхандарьинской области Узбекистана, а его столица находилась на городище Бедрач. Правители владения носили титул чаганхудат. В 652 г. он начал борьбу против арабов. Чаганиан в середине VII в. играл ведущую роль в Тохаристане. Тиш Одноглазый в 705 г. пострадал от правителя царя Шумана и Ахаруна. В 719 г. Тиш отправил посольство в империю Тан. Он стал ябгу Тохаристана после того как Кутейба б. Муслим убил Низак-Тархана. В 709-710 гг. Тиш занял его место. Еще одним владением был Куфтан со столицей на месте Ширабада. Еще одним владением был Термез. В V-VI вв. он переживал упадок, но в VII в. наблюдаеться его подъем. Термезские правители назывались Термезшахами и имели столицу в городище Кала. Его населяли эфталиты и тюрки. Тохаристанский правитель носил титул шава. Его сын Бармуда (производное от буддистского титула прамуха) вероятно был главой эфталитских прамухов Навбахара из Балха. После тюркского завоевания глава Тохаристана стал носить титул ябгу. Ему подчинялись следующие владения: Забулистан, Гандхара, Хуттал, Чаганиан, Шуман, Шугнан, Бадгис, Вахан, Гузган, Бамиан, Кобадиан, Бадахшан. В Гандхаре, Каписе и Забулистане местные правители были из тюрков. В Тохаристане поселились карлуки. Первым тюркским правителем был Тардушад сын Тон-Джабгу-кагана. После отравления его сменил его сын Ышбара-Ябгу, который первым среди тюркских правителей начал бить монеты. Он чеканил их в Хуспе, Герате, Шубургане. Вскоре Западнотюркский каганат распался на отдельные части и стал вассалом империи Тан. Первым тюркским ябгу края был Ушибо (Асим) из династии Ашина. В 652-653 гг. арабский полководец ал-Ахнаф покорил Тохаристан, однако в правление халифа Али арабы были изгнаны из Восточного Ирана и там была восстановлена власть Сасанидов, в частности принца Пероза III сына Йаздигерда III, а в Тохаристане была восстановлена власть тохаристанских ябгу. В правление халифа Муавийи Абд ар-Рахман взял Кабул и Балх Абд ар-Рахман б. Самура, но арабское правление продолжалось недолго. После Ышбары контакты Тохаристана с империей Тан были затруднены вторжением тибетцев в бассейн Тарима. Только в 705 г. ябгу Пантунили отправил посольство в Китай. Ябгу был вынужден переехать в Бадахшан, поскольку Балх был занят арабами. До него вероятно правил ябгу Гун Ышбара ябгу-шах, годы правления которого вероятно совпадают с последними двумя десятилетиями VII в. После Пантунили из династии Ашина правил чаганианский правитель Тиш в 719 г. В 729 г. уже тюрк Кутлу Тон Тарду просил у империи Тан помощи против арабов. В 749 г. тохаристанский ябгу Шилиманкиало получил китайскую помощь против тибетцев. В 758 г. ябгу Унато прибыл персонально к двору империи Тан и принял участие в подавлении восстания Ань Лушаня. В Каписе-Гандхаре (Кабулистане) местная эфталитская династия сохранила свою власть под Сасанидами и во время власти Западнотюркского каганата. Около 625 г. представитель династии Хингилы в Гандхаре признал власть тюркского Тон-Джабгу-кагана. По данным Сюань Цзана династия Гандхары прекратила существование и регион перешел под власть правителя Каписы в 630 г. Каписой правил тюркский правитель. Согласно Тан-шу правителем Каписы в 658 г. был Хосячи (Карылачи). В 630 г. он перенял власть над Гандхарой от Нарендры II. Новая династия приняла титул хингил и тем подчеркивала свою легитимность. В 630-720-х гг. бились монеты с легендой Низак-Тархан. Около 670 г. династия распалась на две ветви. Состоялся конфликт между правителем и его братом и последний бежал к арабскому наместнику Систана. При власти халифа Муавии Тохаристан и Кабулистан попали под власть арабов, но вскоре царь Каписы изгнал арабов. Его же брат овладел Забулистаном и ар-Рохаджем. Хотя он потерпел поражение от ар-Раби б. Зийада арабского наместника Систана, но в битве под Газной Йазид б. Зийад погиб. Правитель взял титул Занбил выражая тем желание возраститься к древнему эфталитскому титулу заболо. Правитель Забулистана после 711 г. расширил свою власть на Капису и Гандхару. Это событие был связано с воцарением тюрк-шахов в Кабуле о чем потом упоминал ал-Бируни говоря о Бархатегине. Хай Чао говоря о этом владении говорил, что Каписой правил Усан Течин Шай. Власть в Забулистане и Гандхаре была сосредоточена в руках династии Карылачи. Хай Чао говорил о том, что правитель Забула был племянником правителя Каписы-Гандхары. Бархатекин у ал-Бируни соответствует Бага-тегин у тюрок. У Бага-тегина было двое сыновей. Один из них правил в Кабуле, а другой в Забулистане. Усан Течин Шай соответствует Тегин-шахи Хорсан, то есть Тегин правитель Хорасана. Представители династии Бага-тегина сменили династию Низак-тархана и у них была иная легенда. После Бага-тегина с 719 г. правил Тегин-шах. Монеты династии Бага-тегина писались на бактрийском, пахлави, санскрите. Правители Каписы обращались к эфталитским, персидским, тюркским и индийским традициям царской идеологии. Племянник Тегин-шаха Зибил правил в Забулистане в 720-738 гг. После его смерти престол перешел к его сыну Юмофута (Страший Джибул (Зибил)). В 739 г. Тегин-шах отказался от престола Каписы-Гандхары в пользу своего сына Фулинчипо (Фромо Кесара). Несмотря на то, что арабы совершали успешные походы на Тохаристан, Согд и Индию, но Забулистан и Каписа удачно противостояли вторжениям арабов. Только в конце VIII в. формально признали власть халифа ал-Махди. На монетах Фромо Кесара указано, что он победил арабов и принудил их платить дань. Время его правления принято датировать 739-746 гг. Память об этом сохранилась в тибетском эпосе. Там два таджикских правителя которых можно отождествить с мусульманскими полководцами Амром б. Муслимом и Абдаллахом б. Зубайром. В отличии от Каписы и Забулистана Бадгис сдался сравнительно рано. Его правитель Тархан-Тирек сопротивлялся до своей смерти в 709 г. Хуттал и Бамийан продолжали сопротивление несколько дальше, но уже во времена Хай Чао Хуталь подчинился арабам. На север от Каписы Малый и Большой Болор продолжали сопротивление. Их население составляли тибетцы, дарды и бурушаски. Также упоминалось о владение Ньеххо (Гилгит). В 747 г. в Гилгите столкнулись китайские и тибетские интересы
     Tryggvi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 11 October 2022, 12:23

    Из деревни приехал

    Его еще в начале ХХ в. массово находили как местные, так и иностранные путешественники, но куда он пропал - никто не знает.

    Моя знакомая из ИВР РАН (к сожалению, уже там не работает) в своё время "открыла" целую коробку из коллекции Ольденбурга (емнип). Её тупо забыли во время революции, и она всё это время пылилась где-то в фонде, никто не знал о её существовании. Там были (емнип) фрагменты на тохарском В, санскрите и немножко на тохарском А.

    Из деревни приехал

    Хотя часто упоминались, например, письмена на дереве. Что это было - не знаю.

    Послания на деревянных дощечках имели в Таримской впадине довольно широкое хождение, как минимум, во времена расцвета пракрита из Нийи, но до некоторой степени и позже, во время расцвета тохарских языков.
    Вот предположение, как могли, выглядеть "деревянные" письма из Кучи:
    Imp
    Встречал я и описания тохарских граффити.
    Правда, каким-то собранием всех этих не-манускриптных источников я не располагаю. Всё, что видел, так или иначе крутится вокруг монастырей.
    А вот в случае Крорайны и пракрита из Нийи табличек дофига, они прекрасно собраны To view the link Register, и там всё поинтереснее будет.
    Сами крорайнские письма выглядели диковинно, что-то вроде футляра (к сожалению, картинку найти не могу), но тоже на дереве.
    To view the link Register таблички оттуда.
    Тексты, к сожалению, не переведены, но хотя бы большинство слов имеет всплывающие подсказки со словарными статьями, так что можно понять общий смысл - если вам интересно, про что там.
    Например, по ссылке мы имеем послание к чозбо (что-то вроде губернатора) по имени Taṃjaka. Махараджа ему даёт поручение, чтобы он разобрался в деле некоего Lýipe, у которого солдаты из Saca увели двух коров. Одну, вроде как, вернули, другую съели. Такие дела.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 October 2022, 18:48

      Tryggvi

      во времена расцвета пракрита из Нийи


      Вот и вопрос - а когда там пракрит появился и титулатура индийская (махараджа)?

      Логичнее ожидать или что-то сакское (т.е. восточноиранское), или тохарское.

      Кстати, ЕМНИП, одним из первых переводчиков буддийских текстов для Китая был пленник из "Тухоло" (тохаров), и, что интересно, он, ЕМНИП, был из Кучи. Т.е. в Куче жили те, кого китайцы считали "тухоло".

      А еще отмечалось, что музыка города Кучи очень экзотическая и своеобразная, не похожая на музыку других городов региона, и пользовалась огромной популярностью в империи Тан.

      Что это было? Что за такая особая музыкальная культура у тохаров? :038:
         Ravelin
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 October 2022, 19:15

        Из деревни приехал 13 October 2022, 18:48

        А еще отмечалось, что музыка города Кучи очень экзотическая и своеобразная, не похожая на музыку других городов региона, и пользовалась огромной популярностью в империи Тан.

        Что это было? Что за такая особая музыкальная культура у тохаров? :038:
        Наверное, индийские традиции. В Куче было сильно влияние южноиндийской школы Амаравати. Например, в VI–VII вв. дуговые (ладьеобразные) арфы появляются в росписях восточно-туркестанских буддийских святилищ, в VII–VIII вв. - в согдийских росписях Пенджикента (Таджикистан; хотя в целом для Туркестана были более характерны угловые персидские арфы). В китайских, корейских и японских письменных источниках дуговая арфа упоминается как "арфа (кунхоу) с головкой феникса".
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 October 2022, 22:05

          Hadrianus

          Наверное, индийские традиции.


          Как говорится - ну и вот откуда все это?

          Наиболее близко расположенные соседи к Индии имеют отношение чуть более чем никакое, а в Крорайне и Ние говорят на пракрите, а в Куче используют индийские музыкальные инструменты!

          Очень причудливая комбинация. Отсутствие источников не дает осмыслить сие :046:
             Ravelin
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 October 2022, 01:02

            Из деревни приехал 13 October 2022, 22:05

            Как говорится - ну и вот откуда все это?
            Огромную роль сыграл Великий шелковый путь, который сформировал единую зону торгово-экономического и культурного сотрудничества, благодаря чему стало возможным проникновение и широкое распространение буддизма. Стимулом для его развития стали торговые и культурные связи народов, живших на шелковом пути, а для этих народов буддизм выступил связующим звеном. Также важно, как эта религия распространялась: не через завоевания, а благодаря миссионерской деятельности, торговым отношениям, общественно-культурным связям. Когда буддизм переходил из одного региона в другой, из Средней Азии через Восточный Туркестан он проник в Китай, в новое общество переносились некоторые культурные и этнические традиции и философские взгляды. Буддизм способствовал продолжению культурных традиций восточных народов, единству религиозно-философских взглядов.

            Северная ветвь буддизма - буддизм махаяны, зародился в Кушанской империи и получил дальнейшее развитие в Восточном Туркестане и Китае. Именно в буддизме махаяны произошло обожествление будды, кроме того, на первый план выдвинулось учение о бодхисаттвах, появился важный постулат о возможности женщине стать буддой (без перерождения в мужском теле) и возникло представление о существовании иных миров, где пребывают будды и бодхисаттвы.
            Культовый аспект буддизма махаяны отличается значительной вниманием к музыке: песнопения и речитации сутр сопровождаются разнообразными
            ударными инструментами (безъязыковыми, ударяемыми извне колоколами разных размеров, деревянными идиофонами, тарелками, гонгами и т.д.), иногда в службах звучат инструментальные ансамбли. В ваджраянских [ваджраяна это тантрическое ответвление махаяны] службах используются различные ударные (колокольчик с языком, барабаны, гонги, тарелки и тарелочки, бубенцы, деревянное било) и духовые инструменты (длинные и короткие трубы, раковины-трубы, духовые язычковые гобойного типа).
               Tryggvi
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 October 2022, 10:33

              Из деревни приехал

              Наиболее близко расположенные соседи к Индии имеют отношение чуть более чем никакое, а в Крорайне и Ние говорят на пракрите, а в Куче используют индийские музыкальные инструменты!

              По сути, уже ответил - Кушанское царство и Великий шёлковый путь.
              Сами по себе расстояния для санскритоязычной культуры мало что значат: скажем в индонезийском языке, несмотря на многовековое господство ислама, до сих пор какие-то чудовищные проценты лексики являются заимствованиями из санскрита и пракритов.
              Могу добавить, что "Индия" была не так уж далеко от обитателей Таримской впадины. В состав Кушанского царства входила Гандхара (регион на стыке самой северной части совр. Пакистана и Афганистана), которая:
              1) Была северо-западной окраиной индийского мира
              2) Сыграла огромную роль в развитии буддизма в целом и буддийского искусства в частности. Думаю, хватит одной детали: именно из Гандхары происходят древнейшие сохранившиеся буддийские манускрипты. Те несчастные статуи Будды, которые в своё время взорвали талибы, - кажется, тоже привет от Гандхары.
              Говорили в Гандхаре на пракрите, который предсказуемо известен как гандхари.
              И тут начинается самое интересное.
              Т.н. Niya prakrit, пракрит из Нийи (далее для краткости НП) - это диалект гандхари (поэтому в той базе данных, что я вам скинул, представлены документы как из Таримской впадины, так и из территорий Кушанского царства). При этом он известен нам как язык документов, (вроде как) нет свидетельств того, что в Крорайне на гандхари именно говорили, так или иначе подразумевается какой-то субстрат. Ещё в 30-х годах Бёрроу предположил, с одной стороны, иранское влияние на НП (что неудивительное - хотанские сака под боком), с другой - постулировал тохарский субстрат и предположил существование третьего тохарского языка - гипотетического тохарского С. 80 лет никто это особо не оспаривал - и в т.ч. на этой основе Мэллори с Мэйром создали целую теорию о связи Афанасьевской культуры, таримских мумий из Крорайны и тохаров (кажется, единственная связная теория на сегодняшний момент - и кажется, ошибочная).
              Однако прямо сейчас в Лейдене один товарищ пишет диссертацию о том, что та лексика в НП, которую Бёрроу идентифицировал как тохарскую, на самом деле является заимствованиями из... бактрийского. "Государственного" языка Кушанского царства.
              Полностью или частично - пока не знаю. Допишет товарищ диссертацию - прочитаю. И, хотя в НП до сих пор остаётся множество слов, чья этимология неизвестна, и имена, который вполне могут быть тохарскими, красивая гипотеза Бёрроу несколько померкла, а тохарский С стал несколько фантомнее, чем раньше.
              Наличие бактрийского влияния в гандхари как таковом, с одной стороны, не должно удивлять (учитывая местоположение Гандхары), с другой - непонятно, почему его так много в НП, который был удалён не только географически, но и (если не ошибаюсь) хронологически.
              Есть одно занятное хронологическое совпадение. Около 230 г. часть Кушанского царства, включая Гандхару, была захвачена Сасанидами, на захваченных территориях возникло государство Кушаншахов. Документы на НП появляются где-то во второй половине 3 в. По Бёрроу (не знаю, может, с тех пор что-то новое появилось), самый ранний датируемый документ на НП из Таримской впадины - 269 г.
              В этой связи, вполне возможно, что внезапный взлёт письменной культуры в Крорайне был связан с мигрантами из Бактрии и Гандхары, которые бежали от войны с Сасанидами. Уровень образованности этих мигрантов, вероятно, был заметно выше, чем у местных. С собой они принесли и бактрийские заимствования.
              Когда я спросил на сей счёт у указанного товарища, он сказал, что подобный сценарий всерьёз рассматривается специалистами, так что это не чисто моя фантазия. Как-то так. :046:
                 Tryggvi
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 October 2022, 10:48

                Hadrianus

                Северная ветвь буддизма - буддизм махаяны, зародился в Кушанской империи и получил дальнейшее развитие в Восточном Туркестане и Китае.

                Махаяна почиталась в Хотане, в тохарских городах придерживались учений (Мула-)Сарвастивады, которые, насколько знаю, причисляют к тхераваде. Есть гипотеза, что эти учения тохары импортировали из Гандхары и Кашмира.

                Из деревни приехал

                Кстати, ЕМНИП, одним из первых переводчиков буддийских текстов для Китая был пленник из "Тухоло" (тохаров), и, что интересно, он, ЕМНИП, был из Кучи. Т.е. в Куче жили те, кого китайцы считали "тухоло".

                Вероятно, вы имеете в виду Кумарадживу. Он действительно был из Кучи и действительно является одним из четырёх "классических" переводчиков буддийского канона на китайский. А ещё он был сыном кучанской царевны и кашмирского царевича.
                Что конкретно написал Кумараджива, я давно хочу увидеть, но не могу найти (китайским не владею, увы). Видел где-то утверждение, что он прямо назвал тохаров (ну т.е. кучанцев и т.д.) термином юэчжи. Чёрт его знает, короче.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 October 2022, 11:44

                  Hadrianus

                  новое общество переносились некоторые культурные и этнические традиции и философские взгляды


                  Но не язык, на котором ведется делопроизводство. Он должен быть понятен основной части задействованного в процессе населения.

                  Hadrianus

                  Культовый аспект буддизма махаяны отличается значительной вниманием к музыке: песнопения и речитации сутр сопровождаются разнообразными ударными инструментами (безъязыковыми, ударяемыми извне колоколами разных размеров, деревянными идиофонами, тарелками, гонгами и т.д.), иногда в службах звучат инструментальные ансамбли. В ваджраянских [ваджраяна это тантрическое ответвление махаяны] службах используются различные ударные (колокольчик с языком, барабаны, гонги, тарелки и тарелочки, бубенцы, деревянное било) и духовые инструменты (длинные и короткие трубы, раковины-трубы, духовые язычковые гобойного типа).


                  Откуда такая информация? Северный буддизм (махаяна и ламаизм) прекрасно используют и гонги, и колокольчики, и трубы, и т.д.

                  Tryggvi

                  По сути, Hadrianus уже ответил - Кушанское царство и Великий шёлковый путь.


                  С кушанами все вообще непонятно. Ни территория, ни происхождение, ни родной язык.

                  Tryggvi

                  Сами по себе расстояния для санскритоязычной культуры мало что значат: скажем в индонезийском языке, несмотря на многовековое господство ислама, до сих пор какие-то чудовищные проценты лексики являются заимствованиями из санскрита и пракритов.


                  До начала распространения ислама в регионе (не ранее Х в.) там господствовали индуизм и хинаяна. Т.ч. ничего особенного именно в этом случае.

                  Tryggvi

                  Могу добавить, что "Индия" была не так уж далеко от обитателей Таримской впадины. В состав Кушанского царства входила Гандхара (регион на стыке самой северной части совр. Пакистана и Афганистана), которая:
                  1) Была северо-западной окраиной индийского мира
                  2) Сыграла огромную роль в развитии буддизма в целом и буддийского искусства в частности. Думаю, хватит одной детали: именно из Гандхары происходят древнейшие сохранившиеся буддийские манускрипты. Те несчастные статуи Будды, которые в своё время взорвали талибы, - кажется, тоже привет от Гандхары.
                  Говорили в Гандхаре на пракрите, который предсказуемо известен как гандхари.


                  Я переводил записки Сун Юня о его путешествии в Индию. Там между населенными областями Индии и населенными областями Восточного Туркестана - ледяная горная пустыня с редким населением, кочевым и очень диким.

                  Миграция таких толп, чтобы в самом восточном царстве Западного Края, как Крорайна, разговорным языком стал пракрит - практически невозможна. Ния на южной дороге лежит, но тоже далеко от места, где возможен переход из Индии в Восточный Туркестан. Очень суровая местность. В XIX в. китайцы даже сняли несколько постов оттуда, потому что набеги из Хунзы остановить было такой цепочкой постов невозможно, и снабжать их - тоже была головная боль. Отсутствие власти приводило к тому, что отдельные киргизские кочевья добирались до Восточного Тибета, но именно что отдельные - в десяток юрт. Как мы знаем, киргизы не являются национальным меньшинством в Тибете - не сложилось.

                  Tryggvi

                  В этой связи, вполне возможно, что внезапный взлёт письменной культуры в Крорайне был связан с мигрантами из Бактрии и Гандхары, которые бежали от войны с Сасанидами. Уровень образованности этих мигрантов, вероятно, был заметно выше, чем у местных. С собой они принесли и бактрийские заимствования.


                  И они стали династами в Крорайне с титулом махараджа?

                  Tryggvi

                  Что конкретно написал Кумараджива, я давно хочу увидеть, но не могу найти (китайским не владею, увы). Видел где-то утверждение, что он прямо назвал тохаров (ну т.е. кучанцев и т.д.) термином юэчжи. Чёрт его знает, короче.


                  Поискать надо. А что конкретно? Ведь буддийский текст читать - надо специализироваться на этом.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 October 2022, 12:01

                    Да, у нас тут ведь все спор ведут, что такое юэчжи. Всякие реконструкции даются. Но никто не замечает, что это может быть "говорящим названием" - по иероглифам это или 月支 "лунная ветвь" или 月氏 "лунный род".

                    Вспомните Лунную (Чандравамша) и Солнечную (Сурьявамша) династии в Махабхарате.

                    И, судя по всему, т.н. памирские саки занимали в свое время место нынешних киргизов - такие же разрозненные дикие кочевья относительно небольшой численности. Т.е. Памир, через который шел путь в Восточный Туркестан, находился в зоне расселения носителей восточноиранских языков.

                    Единственное, что на ум приходит - если только в Крорайне нанятые гастарбайтеры из гандхарских беженцев не монополизировали должности писцов (и, соответственно, чтецов) в госаппарате. Т.е. при дворе "махараджи" (как на самом деле он назывался - мы можем и не узнать) диктовался указ на каком-то восточноиранском или тохарском языке, гандхарец-катиб писал это на своем птичьем языке и с гонцом послание пересылалось местному губернатору, при котором находился такой же катиб, который читал это, и толковал губернатору. А тот давал свои отеческие пинки местным стражникам или кому там еще, чтобы они исполнили указ "махараджи".
                       Ravelin
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 14 October 2022, 12:40

                      Из деревни приехал 14 October 2022, 11:44

                      Северный буддизм (махаяна и ламаизм) прекрасно используют и гонги, и колокольчики, и трубы, и т.д.
                      Я вроде написал то же самое:

                      Hadrianus 14 October 2022, 01:02

                      Культовый аспект буддизма махаяны отличается значительной вниманием к музыке: песнопения и речитации сутр сопровождаются разнообразными
                      ударными инструментами (безъязыковыми, ударяемыми извне колоколами разных размеров, деревянными идиофонами, тарелками, гонгами и т.д.), иногда в службах звучат инструментальные ансамбли. В ваджраянских [ваджраяна это тантрическое ответвление махаяны] службах используются различные ударные (колокольчик с языком, барабаны, гонги, тарелки и тарелочки, бубенцы, деревянное било) и духовые инструменты (длинные и короткие трубы, раковины-трубы, духовые язычковые гобойного типа).

                      А тибетский буддизм, т.н. ламаизм, относится к махаяне, включая ваджраяну.
                        • 11 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:58 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline