Community Imperial: Княжества Памира в 16-19 веках - Сообщество Империал




Laszlo

Княжества Памира в 16-19 веках

Бадахшан, Дарваз, Шугнан, Рушан.
Theme created: 09 May 2020, 11:08 · Author: Laszlo
Views:
 21 790

  • 13 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 May 2020, 11:08

Imp


Отдельно стоит сказать о Памирских владениях и Бадахшане.

Памирские владения

Spoiler (expand)


Бадахшан.

Spoiler (expand)
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 13 September 2021, 20:25

    Сколько у нас источников по истории Памира и Бадахшана в XVIII - первой половине XIX веков?

    Тарихи Бадахшан
    Тарихи Шугнан

    Что еще?

    Пока неясно, как воспринимать многие сведения из вышеназванных сочинений. Нужны параллельные источники, но пока не вижу в обозримой перспективе.
       rokkero
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 September 2021, 23:13

      Из деревни приехал

      Что еще?
      Бурхан уд-Дин-хан-и-Кушкеки. Каттаган и Бадахшан. Данные по географии и истории страны?
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 14 September 2021, 10:02

        rokkero

        Бурхан уд-Дин-хан-и-Кушкеки. Каттаган и Бадахшан. Данные по географии и истории страны?


        Кушкики нам совсем не поможет - это 1920-е годы, когда ситуация еще сильнее изменилась.

        Как ни набила кому-то оскомину фраза "Великая Октябрьская Социалистическая революция изменила жизнь простого народа", но для Памира это очень четко заметно - изменение дорожной сети (справедливости ради скажу, что разработка новых дорог для гужевого транспорта началась еще до революции, но исключительно в военных целях) и изменение районирования привели к тому, что сейчас по Гунту живет гораздо больше людей, чем в XIX в.

        А афганские завоевания конца XIX в. привели к резкому изменению этнической картины региона. Не сыграла нам на руку и договоренность с афганцами об обмене территориями, чтобы Пяндж и Аму-Дарья были естественными рубежами (в древности это никому не мешало, но когда возникли современные государства - лучше иметь хороший естественный рубеж в качестве четко делимитированной границы).

        Я ищу источники XVIII века, буде таковые имеются. Только в них можно найти ответ на вопрос - когда был основан Кала-и Бар Пяндж, как шла дорога от Файзабада на Шиве и т.д.

        Ну и 2 животрепещущих вопроса - был ли Шугнан подчинен Бадахшану к 1759 г. и было ли реальным кокандское завоевание Шугнана? (по второму ссылки дают исключительно на того же Наливкина, а когда его смотришь - там это надо конструировать на основании произвольного толкования его текста).

        Опять же, вопрос Сарыкола и Ташкургана - есть мнение, что Китаю они не подчинялись до 1878 г., а подчинялись Коканду. Мол, Китай их прихватил, когда разгромил Йеттишаар.

        Но прямых свидетельств не приводится - просто тезис постулируется, и на этом все - хочешь верь, хочешь - не верь.

        Местная историография - это поздние записи устной традиции со всеми вытекающими...

        Как говорят в таких случаях таджики, гирья мекунам (я плачу :029: )
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 September 2021, 10:56

          Кстати, комплекс вооружения воинов Памира и Бадахшана в XVIII-XIX вв. вообще не исследован.

          Ю. Ганковский писал что-то о "пистолетах шербача", хотя это - характерный для всего региона очень короткий мушкетон (даже с прикладом, но размером с пистолет).

          Д. Милосердов считает, что в Бадахшане и на Памире комплекс вооружения был иным, отличным от афганского, характерного для середины-второй половины XIX в. Как говорится, кому, как не ему, лучше знать, но нам это не помогает.

          У муллы Мохаммада Сангина указываются колчаны, мечи, кольчуги, ружья и копья, но какие - неясно.

          В 1870-х англичане зарисовали свою вооруженную охрану из местных у оз. Зоркуль - типичные образы, характерные что для киргизов, что для других жителей высокогорья - меховые тулупы и малахаи, фитильные ружья с длинными сошками.

          А казалось бы - простой вопрос... :0162:
             Şegirt
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 September 2021, 11:09

            Из деревни приехал

            Кстати, комплекс вооружения воинов Памира и Бадахшана в XVIII-XIX вв. вообще не исследован.

            Ю. Ганковский писал что-то о "пистолетах шербача", хотя это - характерный для всего региона очень короткий мушкетон (даже с прикладом, но размером с пистолет).

            Д. Милосердов считает, что в Бадахшане и на Памире комплекс вооружения был иным, отличным от афганского, характерного для середины-второй половины XIX в. Как говорится, кому, как не ему, лучше знать, но нам это не помогает.

            У муллы Мохаммада Сангина указываются колчаны, мечи, кольчуги, ружья и копья, но какие - неясно.

            В 1870-х англичане зарисовали свою вооруженную охрану из местных у оз. Зоркуль - типичные образы, характерные что для киргизов, что для других жителей высокогорья - меховые тулупы и малахаи, фитильные ружья с длинными сошками.

            А казалось бы - простой вопрос...


            Был бы интересно сделать реконструкцию воинов Бадахшана и Памира. В принципе их одежда особо не отличалась от одежды жителей, например, Таджикистана и Узбекистана того времени.

            -Добавлено-

            Imp
            Как я понял, пистолет под ружьём — это шербача («львёнок»).

            -Добавлено-

            Вот ещё с описанием:
            Imp
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 September 2021, 11:13

              Отличалась. И в отличиях, как раз, вся суть.

              Есть, например, указание, что болорский и бадахшанский послы подносили Цяньлуну секиры и кинжжалы, но не исключено, что это были индийские или иранские предметы высокого уровня изготовления и отделки.

              Кстати, когда публикуют предметы из коллекций Гугуна, то ни разу не встречал в них публикаций предметов, поднесенных Бадахшаном и Болором.

              -Добавлено-

              Şegirt

              Как я понял, пистолет под ружьём — это шербача («львёнок»).


              Да, такие и в Грузии были.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 September 2021, 11:17

                Из деревни приехал

                Да, такие и в Грузии были.


                Например в ущелье Мачахела, оружейном центре Аджарии:
                To view the link Register
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 14 September 2021, 11:50

                  Şegirt

                  Например в ущелье Мачахела, оружейном центре Аджарии:


                  Такие и в Артиллерийском музее хранятся.

                  Много иранских, но есть и грузинские, и афганские, и индийские - это тренд региона.

                  Иной раз даже у кабардинцев встречались (есть археологические находки на Северном Кавказе).
                     Şegirt
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 14 September 2021, 11:58

                    Из деревни приехал

                    Много иранских, но есть и грузинские, и афганские, и индийские - это тренд региона.

                    Иной раз даже у кабардинцев встречались (есть археологические находки на Северном Кавказе).


                    Можно сказать, что в пространстве от Южного Кавказа до Индии с Афганистаном и Бадахшаном огнестрельное оружие имело много общего от типа оружия до отдельных его элементов и названий, что не удивительно из-за сильного влияние Ирана во времена Сефевидов и Афшаридов в то время.
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 September 2021, 13:06

                      Река Шахдара на участке, где ее именуют Джаушангоз, считалась богатейшим пастбищем на Памире.

                      Вот что про эти места записал М. Андреев в "Таджиках долины Хуф":
                      Spoiler (expand)


                      Как видим из описаний, даже богатейшие пастбища могли продовольствовать только табун небольшого размера - его могли охранять всего 2 конюха.

                      В таких условиях поход 10-тысячной джунгарской рати по Памиру в Бадахшан представляется чем-то фантастическим.

                      Да и то, что ходжи со своими сторонниками дошли до Яшилькуля, не умерев от голода и холода, а их еще и догнали войска Фудэ - это тоже очень редкий случай, о чем память осталась навечно в виде массы документов + обломков стелы Сумэ-таш (основание находится в настоящий момент в Хороге, а сама стела, расколотая на три части, последний раз была зафиксирована в музее в Ташкенте в конце XIX в., где английский путешественник скопировал надпись и сделал ее перевод).
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:10 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline