Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 423

  • 23 Pages
  • « First
  • 21
  • 22
  • 23
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 January 2026, 23:10

      Оттуда же:
      Spoiler (expand)


      Как мы видим, тональность описания зависит исключительно от настроя автора. Когда автор склонен видеть в местных диких варваров - описание тут же превращается в свою противоположность, и то, что кажется хорошим при благорасположении автора, превращается в собственную противоположность, если он чем-то недоволен, раздражен или имеет предубеждение против местного населения.

      К сожалению, чаще всего европейские путешественники были преисполнены шовинизма и комплиментарные описания крайне редки.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 May 2026, 17:42

        Сейчас я буду говорить крамольные вещи - мы уже убедились, что все "исследования" 1970-1980-х гг., когда Коканд якобы обложил данью все города Восточного Туркестана в первой половине XIX в., являются бредом определенных кругов советских историков из некоторых национальных меньшинств, "мстивших" таким образом Китаю за то, что претерпели 100 лет назад от Цинов их предки, бежавшие в Русский Туркестан.

        Смысл этой акции остается непонятным - никому они не "отомстили", но напутали все и всем. И некоторые до сих пор это а) повторяют и б) ставят в качестве основания новых националистических версий истории постсоветских "молодых демократий".

        У нас, помимо восстания Джангира (1826-1828), упоминались восстания Мэд-Юсуфа (1830), семи ходжей (1847), и Валихан-торе (1857). При этом каждый раз ходжи побеждали всех, китайцы их боялись, кокандцы диктовали условия...

        Вот первый крамольный вопрос - откуда мы это знаем? Просто произведите проверку источниковой базы - и все станет на свои места. Практически все сведения достались нам из описаний Ч. Ч. Валиханова, посетившего Восточный Туркестан в 1858 г. под видом купца-мусульманина.

        Но пикантность ситуации заключается в том, что он не имел достоверных источников информации - пересказ им содержания его бесед с цинскими официальными лицами таких сведений, как он живописал (у Валихан-торе было 70 тыс. войска, он угнал с 300 джигитов 15 тыс. местных в Коканд, отрубил голову сыну оружейника, сделавшего ему саблю, чтобы ее проверить и т.п.), не содержат. Где он брал все это?

        Намек, и очень жесткий, он дает:
        Spoiler (expand)


        Т.е. все эти "высокохудожественновкусные подробности" он почерпнул, беседуя с местным населением (благо, языкового барьера не испытывал). Ну а что может рассказать местное население, нашедшее свободные уши, чтобы пожаловаться на свою горькую судьбинушку - мы хорошо понимаем.

        Spoiler (expand)


        Так вот, стал смотреть цинские документы - разительное несовпадение всего! Захват отдельных городов подтверждается, но ни в коем случае этот захват не распространялся на города дальше Аксу. К тому же ни разу со времен Джангира не удалось взять собственно средоточие цинского правления - ханьчэн (укрепленный город-спутник с гарнизоном и цинской администрацией, строившийся рядом с крупным восточнотуркестанским городом - Кашгаром, Яркендом и т.д.).

        "Восстания" не имели широкой народной поддержки и подавлялись в течении нескольких месяцев, которые требовались для получения известия в Пекине, производства кадровых назначений, формирования экспедиционного корпуса и переброски его к месту восстания. Валиханов выяснил, что местные гарнизоны составляли не более 15 тыс. чел., что довольно близко к истине - даже в Яркенде и Кашгаре гарнизоны цинских войск (китайцы, сибо, солоны, чахары, ойраты, иногда маньчжуры - но это преимущественно среди комсостава) не превышали 4 тыс. чел. Во многих городах войск не было вообще - всем рулили местные беки, имевшие цинские чиновные ранги. Сами понимаете, ЧТО можно было контролировать с таким малочисленным корпусом.

        Поэтому все рассказы типа "китайцы боятся выходить против врагов в поле и говорят "Драться нехорошо!" в обоснование своей трусости" - это, пардон, рассказы на манер баек моего знакомца Искандера. Кстати, небезызвестный "источник" в виде воспоминаний Шемс ад-Дина Бухари о восстании Мэд-Юсуфа - такая же клюква, как и все прочее. Живя в Оренбурге и не имея больших перспектив, он охотно рассказывал русским начальникам, что был важной фигурой в восстаниях и выдавал такие подробности, что порой становится жутко интересно - в Пекине-то знали, что он там цинские войска десятками тысяч громили и резали?

        И аргумент, что "китайцы слабые, потому что курят опиум" классно подкрепляется историей, как тот же Валихан-торе накуривался гашиша до состояния полной невменяемости!

        А как там Валиханов путешествовал - вот To view the link Register из издания его материалов от 1904 г.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 May 2026, 20:12

          Типичная по набору штампов To view the link Register отечественного синолога Кадырбаева.

          Источниковая база впечатляет:
          Spoiler (expand)


          Тем, кто не особо знаком с темой, но интересуется - Зотова, Гуревича и им подобных читать в самую последнюю очередь, когда освоите источники.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 May 2026, 14:25

            В английском слушании дела о гибели Адольфа Шлагинтвейта в 1859 году (по заданию Ост-Индской компании он пытался добраться до Коканда из Индии по иному пути, чем Лех-Яркенд-Кашгар-Коканд) упоминаются два английских по написанию, но явно не-английских (индийских? тюркских?) слова:

            SYND (Synd of Kokan, ferocious Synd, fanatic Synd + личное имя)

            KHUTTA (army of Khutta), причем эти войска - явно цинские, т.к. они громят мятежников.

            В современных толковых словарях слова эти не ищутся.

            По смыслу понятно, что "синд" - это кто-то влиятельный, командующий войском. "Синдами" именуются Тилля-хан и Вали-хан - главари мусульманских мятежников, бандитствовавших в Синьцзяне в 1850-е.

            Хутта - вообще непонятно, что это - имя, должность или что-то еще?

            Что бы это могло быть? :038:

            !!!ps To view the link Register, конечно, полный, но есть фото памятника Шлагинтвейту + выдержка из письма консула Петровского по этому поводу, потому и ссылку даю.
               Bahamutto
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 May 2026, 18:57

              Из деревни приехал 30 May 2026, 14:25

              KHUTTA (army of Khutta), причем эти войска - явно цинские, т.к. они громят мятежников.
              Хутта - вообще непонятно, что это - имя, должность или что-то еще?
              Почему-то вспомнилась книга художественно-литературная с названием "Наследник Калькутты". Там же где-то недалеко город есть такой "Калькутта", причем "Каль" в этом названии, по всей вероятности, отсылает наше воображение к имени одной из индийских богинь "Кали". Ну а что может обозначать корень "кхут", так об этом Вам способны сообщить разве что какие-нибудь лингвисты, специализирующиеся на индо-европеистике.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 June 2026, 19:23

                У вас будет серия статей по уйгурским восстаниям?
                  • 23 Pages
                  • « First
                  • 21
                  • 22
                  • 23
                   
                  Translate a Page
                  Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                  Style:Language: 
                  Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:48 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline