Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 426

  • 23 Pages
  • « First
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 11 July 2025, 21:11

      Выложат в открытый доступ через полмесяа или месяц?
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 July 2025, 21:18

        Еще не сняли. Завтра только поеду.

        Михаил Тимин делает не так быстро, как Михаил Родин, но получается несколько другой тип подачи и т.д.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 July 2025, 01:13

          Это вот не просто "из Интернета наловленное" - это пассаж из изданной в 2012 г. в Бишкеке книги по истории уйгурского народа, под редакцией академиков и профессоров:
          Spoiler (expand)


          Я не имею претензий к слогу - им русский не родной, хорошо, хоть понятно пишут. Но... Разве Ходжа Даниял был царем? Разве отношения Джунгарии и Восточного Туркестана - это "колониальный гнет"? А Русь и Орда - это, получается, тоже "колониальный гнет"?

          К тому же чем Восточный Туркестан до 1756 г. отличался от Восточного Туркестана до 1759 г. - я не знаю. Потом, со временем, под властью империи, там появились определенные различия с другими мусульманскими владениями, но в этот-то период? Да и насчет "развитой экономики и культуры" тут говорить надо только на фактах, а не на эмоциях. Чем, скажем, Коканд в XIX в. был впереди Синьцзяна?

          И с каким "маньчжуро-китайским игом" боролся Ходжа Джахан Арши в 1756 г.?

          Порой прямо вопрос возникает - а кто писал точно был исследователем? Или все же фольклористом?
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 July 2025, 15:42

            А кто автор сего пассажа?
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 July 2025, 18:46

              Laszlo

              Я проверил - это действительно, очень специфический человек, умерший в 1948 г. - его звали Иминжан Бахавудун, а также его соавторы - сын Абдурашит Имин и внук Акбаржан Баудунов.

              Да Бог с ними! Они могли писать все, что хотят. Например, что Ходжа Джахан (который каратаглык) воевал с летающим макаронным монстром и победил его, покрыв соусом болоньезе!

              Куда современные рецензенты смотрят? Они там все академики да профессора! Книга издана в 2012 году! Как бы можно было и реально дать рецензии, прокомментировать сомнительные и недостоверные пассажи и вообще, принять решение - а надо ли такое сомнительное издание вообще?
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 July 2025, 19:22

                Я так понял, что кыргызстанские уйгуры. К сожалению, среди современных уйгуров на пост-советском простанстве адекватных ученых мало. Один из адекватных это Аблат Камалов. Он писал по тюркам и иранцам в империи Тан, а также о теле и Уйгурском каганате. На нормальном уровне. А из той книги что вы привели фразеология советская, только вместо европейского и американское колониализма примерили все это на джунгар и империцю Цин у которых базис немного иной.
                А книга на которую вы ссылаетесь это
                Династия уйгурских интеллектуалов /И. Бахавудун, А. Имин, А. Баудунов. Б.: ОАО «Эркин-Тоо», 2012. 208 с.
                Посмотрел ее по диагонали, так это обычная публицистика. Впрочем, видел ряд публикаций на русском от других уйгурских авторов, то там мягко говоря мрак. Хунну считаются уйгурами и отождествляются Модэ и легендарный Огуз-хан.
                А я хотел в книге по уйгурским интеллектуалам увидеть уйгурскую литературу Раннего Модерна и Новейшей истории, но хрен там плавал.
                   Bahamutto
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 July 2025, 19:26

                  Из деревни приехал 23 July 2025, 18:46

                  Куда современные рецензенты смотрят? Они там все академики да профессора! Книга издана в 2012 году! Как бы можно было и реально дать рецензии, прокомментировать сомнительные и недостоверные пассажи и вообще, принять решение - а надо ли такое сомнительное издание вообще?

                  Они могут смотреть, а могут не смотреть. Что им мешает поставить "одобрительную" подпись в редакционной рецензии, если им хорошо заплатили "заинтересованные" круги (авторы, политические партии, благотворители и т.д.)? Ведь "плыть по течению" всегда было намного проще, чем "против", так как тут нередко возникают вопросы личных принципов и профессиональной этики.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 July 2025, 19:26

                    Laszlo

                    Посмотрел ее по диагонали, так это обычная публицистика


                    Только рекомендованная как:
                    Spoiler (expand)


                    Вот и вопрос - профессора и академики не одупляли, что они рекомендовали такими словами к публикации?
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 23 July 2025, 19:52

                      Все может быть намного проще. Вот например один товарисч из Таджикистана стал целым главой АН Таджикистана, который переписал концепты либеральных русских историков про раскулачивание и применяя к таджикам это написал о раздехканивании в период 1918-1938 гг. Хотя в рельности там скорее дело шло о ликвидации байства которое было со времен владычества бухарских эмиров и слома исламских институтов. Шустрый, но не весьма умный делок, касательно же рецензентов то я их имен в контексте истории Кыргызстана не знаю. Это вам не медиевисты с именем как Чоротегин и Алимов. Может не видя текста подмахнули, а может подмахнули за деньги. Всякое может быть. И таджикские ученые очень немного получают за свои труды даже по постсоветским меркам. Лично у нас получают в разов пять больше чем я слышал про таджиков.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 04 January 2026, 20:57

                        Генри Беллью о внешнем виде воинов Якуб-бека в 1873-1874 гг. (русский перевод его книги, сделанный еще в XIX в., в 1877 г., не хочу с оригиналом возиться):
                        Spoiler (expand)


                        Как видим, все зависит от настроения очевидца - Беллью ехал к потенциальным союзникам и видел в них только хорошее. Наши офицеры увидели бы в них "немытую азиатчину" со всеми вытекающими последствиями. Англичане точно также поступили бы по отношению к любому другому народу, в котором увидели бы потенциальную угрозу своим интересам.
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 20
                          • 21
                          • 22
                          • 23
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:05 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline