Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 504

  • 23 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 06 October 2021, 21:52

      О победе над ходжами было объявлено вассалам империи - из корейской хроники "Ёнджо силлок" (Хроники правления государя Ёнджо):

      Quote

      [День под циклическими знаками] синью (2 марта 1760 г.). Государь почтил присутствием павильон Мохвагван (павильон, в котором происходили встречи корейского монарха с маньчжурскими послами - прим. А. П.), чтобы встретить «варварский указ» (корейцы считали маньчжуров варварами, поэтому для внутреннего пользования именовали их "ху", т.е. "варвары" - прим. А. П.). Вернувшись, огласил указ во дворце Инджонджон.
      Изначально мусульмане (хуйбу) подчинялись главарям Большому Ходже Бурхан ад-Дину и Малому Ходже Ходже-Джахану, которые были у джунгарских варваров (чжуньи) заложниками. Цины спасли [их], и они по-прежнему возглавили [свои] логова. Через некоторое время [они] задергались и подняли мятеж. Цины послали военачальников в карательный поход и гнали [их], добравшись до земель Яркенда и Кашгара.
      Особое владение Бадахшан полностью перешло на сторону Цинов. Вскоре Ходжа Джахан был ранен и умер, Бурхан ад-Дин был убит их (зд. бадахшанскими – прим. А. П.) людьми. Западные Рубежи (Си Юй) были полностью умиротворены.
      Вследствие этого объявили амнистию в Поднебесной, послали Фуго-цзянцзюня, члена императорского клана (чжунши) Чжунфу и нэйгэ сюэши Фудэ (? - 1776) с указом, который гласит примерно следующее:
      «Продумав путь, расширили [территорию] за пределами укреплений (сайюань) более чем на 20 тысяч ли, выбрав счастливый день, начали военные действия и не прошло и 5 лет, [как все завершилось]».
      Таково его общее содержание.


      К сожалению, я знаю только об указе корейцам. Про извещение других вассалов я не знаю, хотя было бы интересно.
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 October 2021, 00:22

        Ради интереса - сколько лет было ходже Сарымсаку?

        Более или менее точно известно, что он умер в 1820 г. Насчет его рождения - явно до 1759 г. Причем вот какие уточнения имеются:
        1. он был сыном Бурхан ад-Дина от второй жены Айше-агаче, с которой развелся.
        2. в 1761 г. в ответ на доклад Хаймина, что захвачены кормилица Сарымсака и его опекун Болот-суфи, Цяньлун отмечает, что по возрасту Сарымсак еще ребенок и на нем нет вины.
        3. в случае поимки Сарымсака его следует отправить под конвоем в Пекин, где растить и воспитывать с заботой.
        4. по сведениям Цяньлуна, у Бурхан ад-Дина было еще 2 сына, но сведения неточны. Возможно, они скрываются в мусульманских владениях.
        5. цинским властям на местах предписывается разыскивать других потомков Бурхан ад-Дина, а в отношении Сарымсака можно ограничиться его воспитанием в Пекине под надзором цинских властей.

        В общем, Сарымсаку должно было быть лет 5, не больше, на момент указа. Тогда говорить о его какой-либо причастности к делам ходжей вообще нельзя было, и был шанс воспитать его в верности цинскому дому.

        Но сам по себе ход с воспитанием преданного Цинам ходжи очень интересен.

        Spoiler (expand)
           Şegirt
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 October 2021, 09:58

          Из деревни приехал

          Ради интереса - сколько лет было ходже Сарымсаку?


          Если учесть то, что Сарымсаку действительно было 5 лет в 1761 году, то получается что он родился в 1756 году. Т.е. он умер в возрасте 64 лет в 1820 году.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 October 2021, 10:27

            Я думаю, вторую жену Бурхан ад-Дин мог взять после освобождения и прибытия в Кашгарию - в конце 1755 г.

            У местных распространен обычай "временных жен". Скорее всего, он женился "на время", а потом развелся.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 October 2021, 23:32

              Принципиальный вопрос - как нам считать Кашгарию в конце XVII - середине XVIII вв.?

              Интегрированной частью Джунгарского государства или зависимым государством? Или конфедерацией городов, зависимых от Джунгарии?

              Вопрос свалился на голову неожиданно и, как предвидится, будет достаточно важным в будущем.

              Опять же, форма государственности какая? АФАИК, Ходжа Джахан, севший в Кашгаре, провозгласил себя Батыр-ханом. Но старшим ходжой с 1755 г. был Бурхан ад-Дин, занявший Яркенд, старую столицу Яркендского ханства.

              Титул у Ходжи Джахана получается вполне светский, но он сидит не в столице, а старший брат остается ходжой без светского титула.

              Вопросов такого рода много :038:
                 rokkero
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 October 2021, 23:46

                Имхо зависимое владение. Нив коем случае не "интегрированная частью Джунгарского государства" - слишком мало имхо было связей и реального, крепкого контроля. Скорее ханство, чем теократия. Хотя да, очень сложный и заковыристый вопрос.

                Тут бы Почекаева Р.Ю. спросить, он мастер в таких вопросах.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 October 2021, 00:44

                  rokkero

                  Тут бы Почекаева Р.Ю. спросить, он мастер в таких вопросах.


                  Лучше бы он за XVII-XVIII века не брался.

                  rokkero

                  Имхо зависимое владение.


                  Я тоже к этому склоняюсь, но Бобров считает иначе. Он не видит в Яркендском ханстве к началу XVIII в. единого государства.

                  Но и конфедерацией городов не назвать.

                  Чисто схоластический вопрос. Формально все подчиняются старшему ходже-черногорцу (с 1720 г.), который сидит в Яркенде. А он - подчиняется хунтайджи, который сидит в Или и держит при себе подменных правителей из белогорцев.

                  При этом в каждом городе сидит отдельно свой хакимбек, либо из рода черногорских ходжей, либо из вообще светских родов. И вот характер их сношений с хунтайджи тут неясен совсем.

                  Если они подчинялись был хунтайджи напрямую, то о ханстве (пусть и зависимом) говорить нельзя. А если не подчинялись напрямую, а через яркендского ходжу-черногорца - то почему бы не говорить о ханстве с местоблюстителем престола в виде ходжи?
                     rokkero
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 October 2021, 01:47

                    Из деревни приехал

                    если не подчинялись напрямую, а через яркендского ходжу-черногорца - то почему бы не говорить о ханстве с местоблюстителем престола в виде ходжи?
                    по моему разумению, было это.

                    Из деревни приехал

                    Я тоже к этому склоняюсь, но Бобров считает иначе. Он не видит в Яркендском ханстве к началу XVIII в. единого государства.
                    От Бухары в 1720-30-х отвалились все кому не лень, но не считать же все эти мелкие осколки? Даже если там было не одно государство, то одна страна!
                       Из деревни приехал
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 October 2021, 21:18

                      "Чем дальше в лес - тем толще партизаны!" (с)

                      Б. П. Гуревич:

                      Quote

                      Когда в 1762 г. император Цяньлун потребовал от кокандского бека Ирданы вернуть захваченные им у киргизского племени адыгене земли с г. Ош, то бек не только отказался это сделать, но в следующем году его войска заняли ряд киргизских кочевий в Восточном Туркестане [95, цз. 45, л. 4-5].


                      Ссылка у Гуревича модная - на первоисточник. А именно на текст "Хуанъюй Си Юй тучжи", изданный в 1893 г. в Ханчжоу. Источник более, чем валидный во всех отношениях - хотя бы потому, что это было первое планомерное исследование Западного Края, предпринятое в соответствии с указом императора Цяньлуна. Первый раз текст издали в 1782 г.

                      Как говорят в таких случаях "вы хочете песен - их есть у меня!" (с) Вот текст из этого цзюаня (хотя и не л. 4-5, а л. 11а - 11б - но это может быть другое издание, хотя тоже периода Гуансюй):

                      Quote

                      二十七年額徳格訥阿濟比所屬鄂斯諸處為霍罕額爾德尼侵㩀
                      В 27-м году (1762 г.) все подчиненные Ацзи-бию из племени адигине места, [относящиеся] к городу Ош (Э-сы) были захвачены кокандским Эрдэни-[бием].
                      今駐守新疆尚書永貴等遣諭額爾德尼還所侵地
                      Ныне охраняющий Синьцзян шаншу Юнгуй послал указ Эрдэни вернуть захваченные земли.
                      其地北極髙四十度一分至三十分距京師偏西四十三度三十一分至四十六度三十分
                      Эти земли располагаются от 40*1' с.ш. до 30' с.ш., отстоят от столицы на запад от 43*31' с.ш. до 46*30' с.ш. (не совсем понял, как измеряли дистанцию в градусах - скорее всего, это работа иезуитов, которые картографировали Синьцзян в 1756-1759 гг.)
                      二十八年其别部阿瓦勒比願以其部供內地㳺牧并悉心經理牧羣事宜
                      В 28-м году (1763 г.) Авалэ-бий из их (западных бурутов) отдельного племени просил предоставить его племени кочевья во внутренних землях (т.е. вошедших в состав Синьцзяна), а также относительно вопросов, [связанных] с тщательной заботой о стадах.


                      Если тут есть хоть слово о том, что войска кокандцев захватили кочевья в пределах Синьцзяна - покажите мне его.

                      :facepalm: :facepalm: :facepalm:
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 05 November 2021, 22:03

                        Интересно, как можно более или менее точно подобрать соответствие мусульманскому имени, записанному китайцами в XVIII веке как Майламу?

                        Бошикэлэму/Байшикэлэму - возможно Бош-кэрэм или как-то так.
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 8
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:50 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline