Community Imperial: Восточный Туркестан в Новое Время - Сообщество Империал




Laszlo

Восточный Туркестан в Новое Время

Киргизы, уйгуры, казахи и т.д.
Theme created: 09 March 2020, 16:29 · Author: Laszlo
Views:
 36 518

  • 23 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 09 March 2020, 16:29

Imp
Уйгурские повстанцы. Фотография 1930-х годов


В 1758-1759 гг. войска империи Цин завоевали Кашгарию.

Spoiler (expand)


Избранная библиография:
Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2020, 16:33

    Imp


    В китайских и монгольских документах кыргызы именовались бурутами. Русские называли их либо бурутами либо дикокаменными кыргызами.

    Spoiler (expand)


    Spoiler (expand)
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 November 2020, 17:40

      MODERATORIAL
      Spoiler (expand)


      Завоевание Цинами Восточного Туркестана имеет непосредственное отношение к завоеванию Джунгарии, но это радикально разные темы по всем параметрам - начиная от географии, завершая персоналиями.

      Соответственно, временные рамки завоевания Джунгарии - 1755-1758 гг., Восточного Туркестана - 1757 (если брать реальное начало военных действий) - 1760 г. (формальное объявление о завершении войны).

      Реально Восточный Туркестан пал с бегством братьев-ходжей в 1759 г. А они погибли поздней осенью 1759 г. в Бадахшане, т.е. уже за пределами Восточного Туркестана.
         Şegirt
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 28 November 2020, 14:42

        Просматривая кое-что для будущей карты, наткнулся на такую карту:
        To view the link Register
        Невольно возник вопрос: Была ли у Алташахара (Кашгарии) какая-нибудь автономия в составе Джунгарии?
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 28 November 2020, 20:19

          Вообще, в городах Кашгарии не было постоянных джунгарских гарнизонов - лояльность обеспечивалась присылкой дани по норме, установленной джунгарскими хунтайджи + взятием заложников от влиятельных семей.

          В результате при ставке хунтайджи всегда находилось несколько тысяч уйгуров (название условное - народность эта в современном смысле слова появилась только в ходе процесса, стимулированного цинским завоеванием, во второй половине XIX в.).

          Когда надо было - от населения Восточного Туркестана могли потребовать поставок коней и солдат, но в целом - конечно же, достаточно широкая автономия при условии того, что дань платится исправно и требования хунтайджи исполняются.
             rokkero
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 November 2020, 23:28

            Margaluri124

            Невольно возник вопрос: Была ли у Алташахара (Кашгарии) какая-нибудь автономия в составе Джунгарии?

            Из деревни приехал

            достаточно широкая автономия при условии того, что дань платится исправно и требования хунтайджи исполняются.
            Да, автономия, властью на местах в Кашгарии обладали хакимбеки городов и стоявшие над ними ходжи и изредка султаны, а с этих последних уже спрашивали джунгары за дань и прочее. Приблизительно с 1678 по 1694 Кашгарией рулили поставленные Галданом-Бошокту белогорцы (Апак-ходжа с семьей), затем были междоусобицы (упоминается Акбаш-хан и пр. султаны, борьба среди ходжей), затем толи с 1695/6, толи с 1713 г. джунгары пришли снова уже Цеван-Рабдановы и заново подчинили местных, а с 1720 г. по 1750-е джунгары отдали управление Кашгарией чётко черногорцам (Даниял-ходжа и его 4 сына).

            Из деревни приехал

            Вообще, в городах Кашгарии не было постоянных джунгарских гарнизонов
            По моим данным, могли и посылаться:
            Карахан или хараган (kharaghan) – ойратский контролер и сборщик налогов в Кашгарии: в каждом городе было толи по 1, толи по 15 таких назначенных хараганов. ((Ma Dasheng) History of civilizations of Central Asia, vol. 5 – from the 16th to the mid-19th century, p. 197; О состоянии Алтышара… в 1858-1859 годах // Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. Т. 3, стр. 130; Бейшеналиев Т.О. О налоговом обложении в Джунгарском ханстве (по китайским источникам), стр. 4) При каждом карахане был помощник шанбек (см.) и неб. воен. отряд; уйг. хаким-беки обязаны были сообщать караханам число дворов в своих городах для определения размера дани. (Бейшеналиев Т.О. О налоговом обложении в Джунгарском ханстве (по китайским источникам), стр. 4)

            С другой стороны, информации говорить что-то уверенно, нет - толи такие отряды джунгар посылались по случаю (вмешаться в местные разборки на стороне "своего кандидата", напомнить "кто тут главный", как охрана собираемой дани / некоторых караванов), толи небольшое их количество было там постоянно.

            -Добавлено-

            Margaluri124

            Алташахара (Кашгарии)
            Правильнее будет Алтышар - Шестиградье, т.е. область с 6 главными / крупными городами; потом добавился еще один и Алтышар стал Йеттишаром - Семиградьем.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 November 2020, 00:10

              rokkero

              По моим данным, могли и посылаться:


              В том-то и дело, что тут ничего нет ясного. Потому что источники неконкретные.

              Но, если исходить из общей тенденции, то не было.

              Зато была иная тенденция - часть ойратов принимала ислам и оставалась в Кашгарии при удобном случае. Тот же Даваци, по уйгурским источникам, был учеником некого мусульманского факиха. В Яркенде по "Тезкире-и хваджаган", также проживал некий ойрат, судя по всему, бывший мусульманином и имевший в городе большой дом с садом. У Санг Мухаммада также были упомянуты ойратские воины из дружины братьев-ходжей со смешанным ономастиконом:

              Quote

              Из числа знатных, [носящих] колпаки и золотые пояса калмакских юношей, полных достоинств, было [там] около трехсот человек, важнейших среди знатных [людей] народа, например: Ислам-бек, Таваккул-бек, Фаргу-мирза, Инкиш-бек, Далба-джаян, Балту-джаян, Джаргилан, Базунг и другие из калмаков и 'Абд ал-Халик-бек, 'Осман-бек, Нийаз-бек, 'Абд ар-Рахим-бек, Мухаммадин-бек, 'Абд ар-Раззак-бек, Йа'куб-бек, 'Инайат-бек и другие — из кашгарцев.


              В ходе войны в Джунгарии многие джунгары бежали в Кашгарию и принимали ислам. Вдовы выходили за уйгуров и принимали ислам, их дети также принимали ислам и усыновлялись/удочерялись уйгурами, что и привело к "исчезновению" значительной доли ойратского населения - оно было поглощено уйгурами.

              rokkero

              Правильнее будет Алтышар - Шестиградье, т.е. область с 6 главными / крупными городами; потом добавился еще один и Алтышар стал Йеттишаром - Семиградьем.


              Вообще, "алтә" - "шесть" по-уйгурски, "шәһәр" - "город". Поэтому правильнее, конечно, Алтәшәһәр. И Йәттәшәһәр.
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 29 November 2020, 09:13

                Благодарю за информацию!
                   rokkero
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 December 2020, 11:06

                  Из деревни приехал

                  Хан-Ходжа прибыл к Бурхан ад-Дину в июне 1756 г. Ходжаев считает, что Хан-Ходжа сидел в Или все это время, но...

                  rokkero

                  есть взаимоподтверждающие источники о пребывании большой, сплоченной группы уйгуров в союзе/нейтралитете с Амурсаной осенью 1755, после резни Цинов: группы Баньди и процинских ойратов, а также о том, что позже они поссорились и ушли в Кашгарию. В одном (или больше?) из них говорится, что их вожак - Хан-ходжа. Если правильно помню. Добирусь - докажу.
                  Вот моя инфа:
                  1756, январь-февраль (или конец 1755) – выступление против Амурсаны, кочевавшего у урочища Боротай (или на р. Боротала), его джунгарских противников: «За оное несоглашение (см. ноябрь 1755) сделалась между ними новая ссора, почему Амурсана сего 1756 г. в генваре с хотонами на тех несогласившихся контайшинцев напал и разбил, а после того те помогающие хотоны неведомо с чего на него, Амурсану, напали. И между ими друг на друга еще были нападения, но Амурсана напоследок, не видя надежды хотонов победить, ушел на Илю реку, где и жил марта до последних чисел...». С этим хорошо соглас. инф.: «и тамо [в Джунгарии] будучи… [о]свобожденной китайским войском Хожа [Хан-ходжа?], на него [Амурсану] по два раза нападал, и по другом разе Амурсана бежал». Возм., хотонами, которые сперва помогали, а затем воевали с Амурсаной, руководил Хан-ходжа, мл. брат Бурхан ад-Дина, и после опис. событий хотоны во главе с ним бежали в Кашгарию.
                  1756, январь-февраль – по другим данным, уже тогда Хан-ходжа прибыл в Кашгарию и обосновался в Яркенде.

                  rokkero

                  Кыргызский батыр Кубат-бий (воевал с джунгарами, а затем цинами в сер. XVIII в.), памятник в селе Кара-Ой Таласского района Кыргызстана

                  Из деревни приехал

                  Кроме того, в 1754 г. кыргызские племена кыпчак, сары калфак, кушчу поддерживали соперников белогорцев черногорских ходжей.

                  А против кого они их поддерживали? Белогорские ходжи сидели в плену у джунгар, в долине реки Или. Да и война с Цинами еще не началась.
                  Когда Юсуф Ходжа в 1754 г. ушел из Джунгарии в Кашгарию, его поддерживали киргиз-кыпчаки Умар/Амр-мирзы, в конце года к нему присоединился и Кубат-би с киргизами кушчу. Они помогали Юсуфу в борьбе против про-джунг. партии и вообще всех, кто не хотел видеть его правителем.

                  Когда в 1755 г. Бурхан-ад-дин пришел в Кашгарию, к нему под Учем перешли киргизы племени мунки, еще часть перебежала от черногорцев позже. После захвата белогорцами Кашгара хакимбеком этого города они сделали как раз ранее перешедшего к ним от черногорцев Кубат-мирзу из кушчу. Кубат-бий с войском из туркестанцев и киргизов племен кушчу, тогуз-кипчак (Суфи-мирза и Хаким-мирза), мунку, чонбагыш пошел на Яркенд и подчинил его белогорцам. В 1757 г. Кубат-бий поссорился с белогорцами и ушел к бурутам. В 1758 г. упоминаются взаимные раздоры/нападения Хан-ходжи и вост.-турк. киргизов.

                  ------------
                  To view the link Register

                  Решил закинуть их сюда, т.к. там все детальнее и со ссылками. Только имейте в виду, там много сырой информации, т.е. нуждающейся в подтверждении/опровержении/корректировке/уточнении и т.п. Например, много вопросов по хронологии.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 December 2020, 16:25

                    Кстати, у Вас нет желания опубликовать Ваши наработки в качестве статьи? У меня есть знакомый синолог и уйгуровед из Алматы - уйгур Аблет Камалов. Он мог бы помочь Вам с публикацией материалов.
                       rokkero
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 02 December 2020, 18:37

                      Laszlo

                      Кстати, у Вас нет желания опубликовать Ваши наработки в качестве статьи?
                      Благодарю, камрад, но моя политика неизменна: еще рано - когда перечитаю все, что есть по данной теме и разберусь хотя бы с частью спорных вопросов, тогда и публиковаться можно. А сегодня это всего лишь "материалы к...". Впрочем, есть некоторые наработки по истории Джунгарии / Центральной Азии, в которых я уже несколько продвинулся.
                         Из деревни приехал
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 02 December 2020, 20:48

                        rokkero

                        Возм., хотонами, которые сперва помогали, а затем воевали с Амурсаной, руководил Хан-ходжа, мл. брат Бурхан ад-Дина, и после опис. событий хотоны во главе с ним бежали в Кашгарию.
                        1756, январь-февраль – по другим данным, уже тогда Хан-ходжа прибыл в Кашгарию и обосновался в Яркенде.


                        Зачем Ходже Джахану было бежать в Кашгарию в январе-феврале 1756 г., когда в марте 1756 г. в Илийской долине были уже цинские войска, а Амурсана доблестно бежал?

                        Оставалось подождать всего-то ничего... Тем более, что это могло вполне привести к установлению более регулярных отношений с Цинами.

                        rokkero

                        Решил закинуть их сюда, т.к. там все детальнее и со ссылками. Только имейте в виду, там много сырой информации, т.е. нуждающейся в подтверждении/опровержении/корректировке/уточнении и т.п. Например, много вопросов по хронологии.


                        Скажу честно - русские документы по тем годам не являются надежным источником. Уйгурские - очень ненадежным, хотя надежнее, чем русские. Единственные более или менее надежные источники - цинские.

                        А тут уже надо смотреть, кто делал перевод - Супруненко вообще делала странные переводы.

                        -Добавлено-

                        Да, Валиханов как источник по истории Джунгарии - это примерно как Потто для истории Кавказской войны, только хуже.
                          • 23 Pages
                          • « First
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • 9
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                          Style:Language: 
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:55 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline