[Из деревни приехал]

To view the link Register
Флаг империи Цин, впервые введенный в 1860-е годы.

Период Цин, длившийся с мая 1636 по февраль 1912 г., пожалуй, является самым важным для исследователей периодом истории Китая. Циклический характер развития этой страны позволяет использовать данные, зафиксированные достаточно подробно не только китайскими, но и европейскими источниками, для экстраполяции их на более ранние периоды, подробности которых скрыты от нас давностью событий и фрагментарностью источниковой базы. А тут - раздолье источников, включая даже фото- и киносъемку, при том, что основные исторические процессы происходили примерно в тех же последовательностях и проходили те же стадии, что и в периоды Тан или Юань.

В истории Китая периода Цин еще китайскими феодальными историографами были выделены два важнейших этапа - Кайго (1589-1644) и Кан-Цянь (1661-1796).

Spoiler (expand)

Кстати, китайская историография периода Цин очень хорошо показывает, как фальсифицируется история - какие разделы, в первую очередь, затрагивает фальсификация, что затушевывается и искажается, а что - наоборот, усиливается и превозносится.

Кайго - это период т.н. "создания государства". Считается, что империю создали своими последовательными действиями три человека - Нурхаци, его сын Хуантайцзи и внук Фулинь. Формально процесс "создания государства" завершился летом 1644 г., когда малолетнего Фулиня привезли в Пекин и объявили этот город новой столицей империи.

На деле, конечно, еще 40 лет с разной интенсивностью шли боевые действия, во время которых были не только добиты последние минские лоялисты, остатки повстанческих войск Чжан Сяньчжуна и Ли Цзычэна, покорен Тайвань, где клан Чжэнов основал своего рода "филиал" империи Мин, изгнав оттуда голландских колонизаторов. Но концепция дороже - империя, провозглашенная в мае 1636 г. в Мукдене, была окончательно создана именно в 1644 г.

To view the link Register
Молодой Канси в рабочем кабинете (вступил на престол в возрасте 7 лет).

Затем в Китае наступила своего рода "эра процветания" - отцы-основатели постарались, и теперь надо страну обустроить и обиходить. Подъем Китая начался с правления Канси (1661-1722), был продолжен самым изворотливым из его сыновей, провозгласившим себя императором помимо воли отца и правившим под девизом Юнчжэн (1723-1735), и самый великий из цинских правителей - император Цяньлун (1735-1796). Это был "долгий XVIII век" китайской истории - страна окрепла после длительных междоусобных войн, в которых малочисленные маньчжуры смогли найти могущественных союзников среди китайских феодалов, фактически завоевавших для них Китай.

Юнчжэн в одежде кочевника (вступил на престол в зрелом возрасте - 44 года).

Spoiler (expand)

Собственно, механизм завоевания Китая маньчжурами помогает понять, как это происходило в предшествовавшие эпохи. Китайцы, увязнув в междоусобиях, соглашались вступить в союз с иностранными завоевателями, чтобы обеспечить внутренний мир в стране, признав над собой власть инородческой династии. Такой компромисс какое-то время устраивал обе стороны, но в конце концов наступала острая реакция китайцев - народа с богатыми культурными традициями и самодостаточного - на перекосы в исполнении изначального договора со стороны инородцев, и процесс повторялся заново.

Началось развитие экономики, развивался внутренний рынок, стабильность внутри страны вызвала повышенный спрос на предметы искусства и литературные произведения - государственный и частный заказ стимулировал развитие искусства и литературы в стране.

To view the link Register
Юный Цяньлун в рабочем кабинете (вступил на престол в 24 года).

Однако многочисленные завоевательные войны (кстати, почти не изученные в нашей стране - снисходительно считалось, что "да что там учить? зачем? что там интересного?") и накапливающиеся социальные противоречия привели к тому, что уже к концу XVIII в., еще при жизни Старца 10 Свершений (император Хунли, правивший под девизом Цяньлун) в стране началось постепенное сползание к кризису.

To view the link Register
Образец перегородчатой эмали цзинтайлань, изготовленный в период правления Цяньлун (1735-1796).

Тогда же в страну стали завозить опиум - товар, который должен был выровнять платежный баланс европейских торговцев в расчетах с Китаем. Элите страны, уже порядком закосневшей и почивающей на лаврах, пришлось выдержать серьезное испытание - деньгами и честью. К сожалению, ее неоднородная структура не выдержала - значительная часть элиты (преимущественно маньчжурского и монгольского происхождения) не видела смысла вести серьезную борьбу с агрессорами, считая, что главное - сохранять свою власть над китайским народом и поддерживать свой авторитет среди китайцев даже заведомо негодными методами. Борьба за независимость Китая, реформы, заставляющие поступиться частью своих привилегий, были для них неприемлемы. В результате после двух Опиумных войн Китай превратился в полуколонию Европы - таможенный суверенитет был утрачен в 1853-1855 гг., в городах еще с 1842 г. появились иностранные сеттльменты, пользовавшиеся правом экстерриториальности, некоторые территории (для начала - Гонконг) были уступлены иностранцам, и на территории Китая появились иностранные войска, расквартированные там на "законных" основаниях.

To view the link Register
Отряд тэнпайбин в Синьцзяне (тут они все пленные, принявшие ислам, на службе у Якуб-бека).

Спешно предпринятая попытка модернизировать страну - т.н. "политика самоусиления" - дала свои плоды. С 1860 по 1895 гг. в стране появились крупные современные производства, были созданы модернизированные армия и флот, создавалась новая система образования. Китай пытался пробежать за считанные десятилетия тот путь, который Европа и США проходили столетиями (даже в США к 1843 г. - году заключения договора в Ванься - уже более 150 лет развитие происходило по европейской модели). Но неоднородность элиты привела к тому, что баланс между маньчжуро-монгольской и китайской элитой, восстановленный было в ходе подавления Тайпинского восстания (1850-1864), вновь был нарушен. К тому же постепенное формирование буржуазной китайской нации вызвало подъем национального самосознания китайцев.

Сначала это выразилось в ксенофобском движении "боксеров", потрясшем Китай в 1898-1901 гг. Сначала маньчжурская элита попыталась использовать его для достижения своих внешнеполитических целей, а затем, когда выяснилось, что бороться против всех крупных держав мира одновременно Китай не в состоянии, предала его, способствуя его подавлению самыми жестокими методами.

Spoiler (expand)

Солдаты новой армии (синьцзюнь) в 1911 г.

Сильно подкосили ситуацию в стране и поражения в франко-китайской (1884-1885) и японо-китайской (1894-1895) войнах.
Финальным же штрихом стал "большой кидок" 1911 г. - после подавления Боксерского восстания маньчжуры попытались усилить свою власть в стране, создав чисто маньчжурские гвардейские части, обученные и вооруженные на европейский манер, вытеснить с основных постов в правительстве китайцев, обобрать начинающую развиваться китайскую буржуазию. К 1911 г., объявив об изъятии акций частных железных дорог, строящихся на китайские деньги, маньчжуры оказались в положении, когда в огромной стране их почти никто не поддерживал - даже армия и флот, которым не жалели денег, предали насквозь прогнившую верхушку. В октябре 1911 г. началась Синьхайская революция, завершившаяся в феврале 1912 г. отречением матери-императрицы от престола от имени своего малолетнего сына - последнего императора Пуи, "правившего" под девизом Сюаньтун (1909-1912). В стране к власти вновь пришли китайцы - генерал Юань Шикай, на которого маньчжуры ставили последнюю ставку, выдвинул ультиматум правительству и добился провозглашения Китайской Республики, первым (почти номинальным) президентом которой стал известный китайский буржуазный революционер Сунь Ятсен.

To view the link Register
Броненосец "Чжэньюань" под японским флагом после капитуляции последней базы Бэйянского флота на о. Люгундао (Вэйхайвэй) в феврале 1895 г.
Печальный, но закономерный итог - косная и прогнившая монархия, возглавляемая инородческой династией, даже получив современное оружие, не смогла защитить суверенитет Китая.

[Из деревни приехал]

Карта To view the link Register 1767 г. в редакции 1814 г.

Увеличивается почти "до беспредела". Хорошо читаются обозначения, чем грешит основная часть выложенных в сеть сканов.

Она же - To view the link Register.

To view the link Register она же - с разными интерфейсами на том же ресурсе, чтобы легче было работать.

To view the link Register ксилографического издания "Хуан Цин чжигун ту" (Картины поднесения дани августейшей Цин).

"Хуан Цин чжигун ту" To view the link Register - можно скачивать по страницам и цзюаням (навигация через выкидное меню).

Еще To view the link Register - с другого ресурса.

[Из деревни приехал]

Китайцы стали выкладывать тайваньскую "Синь Цин ши" (создается с 1990-х гг.).

Сейчас выложены To view the link Register - фактически, сжатые хроники правления каждого императора.

Ценность сочинения очень двусмысленная, т.к. в нем появляются периодически некие апокрифические сведения, но что имеем.

Будем смотреть, что с этим делать.

[Из деревни приехал]

To view the link Register. Это реинкарнация beiyang.org, но не 100% копия.

[rokkero]

Из деревни приехал

Знаете, а я устал.

Камрад, я вовсе не хотел вас обидеть. Если мне это нечаянно удалось - прошу прощения. Просто я выразил свое несогласие с этой картой, а вовсе не "устроил наезд" на вас, чтоб вы знали.
Вот более правильная карта, по моему имхо, лежит на Википедии - To view the link Register.

-Добавлено-

Из деревни приехал

В XVIII в. карт у русских не было, у китайцев тоже.

По ихней общей границы есть карты начиная с 1730-1740-х годов, я скачивал "Атлас Росс. империи" 1740 вроде года.

[Dmitrij]

Из деревни приехал 12 December 2020, 18:00

Dmitrij

После просмотра фильма "Стрела. Абсолютное оружие" заинтересовался историей данного народа.

Удивительно! После такой аляповатой киноподелки про шустрых корейских хоббитов, очередной раз натянувших туповатых маньчжурских гоблинов, обычно девочки писаются кипятком и усиленно смотрят K-Pop, а некоторые начинают учить корейский...

Фильм - откровенное г... Корейцы таких выдают периодически на гора много, и везде они побеждают, хотя договор в Самджондо (1637) был очень однозначно толкуемым.

На русском есть определенная литература, но она, в основном, очень плохо освещает реалии - везде прослеживается противостояние Россия-Китай.

Чтобы было так, чтобы более или менее объективно - это книги В.С. Кузнецова "Нурхаци" и "От стен Новой Столицы до Великой Стены", и Е.И. Кычанова "Абахай". Правда, стиль изложения может кому-то не понравиться, но там хоть и в полухудожественной форме (правда, у них (а по жизни это были очень близкие друзья, Кычанов часто приезжал к Кузнецовым в гости из Питера в Москву) за каждой строчкой художественной по сути книги - 10 ссылок на исторические источники), но излагается история маньчжуров как "своих", а не как тех, на кого мы должны сквозь прорезь прицела смотреть.

Н.Я. Бичурин есть на "Востлите" - "Статистическое описание Китайской империи" (1848), но там политические очерки довольно неточные, хотя тоже без враждебности описаны.

Переводы XVIII века - это очень сложно для нормального чтения, надо понимать уже заранее, что там к чему.

Из русских работ нейтрально написанных почти нет - преобладает взгляд сверху вниз и чувствуется напряженность. В 1920-1930-е это особо усугубляется противопоставлением "хороших" китайцев и "плохих" маньчжуров с акцентом на освободительную борьбу китайцев.

В 1960-1980-е - масса работ, в т.ч. обобщающего характера, но серьезно рекомендовать сложно - везде показывают "агрессивность и слабость" (!) маньчжурского государства.

Есть "Внешняя политика государства Цин в XVIII в.", "Маньчжуры на Северо-Востоке" и т.д., но там присутствуют такие перлы, как "маньчжуры не понимали, где протекал Амур" (ога!) или "они явно хотели своими зверствами запугать население" и т.д.

Более или менее нейтральные работы стали делать только сейчас, но обобщающих нет.

В целом - ориентируйтесь на работы В.С. Кузнецова и Е.И. Кычанова, как научные (там бывает жестко, но довольно объективно) так и художественные.

Спасибо за развернутый ответ.
Да фильм я серьезно не воспринимал, учитывая что он корейский странно было б ожидать адекватного отражения событий.
А что Вы можете сказать о "История Китая. Эпоха Цин. XVII — начало XX века" О.Е. Непомнина?

[Из деревни приехал]

Dmitrij

А что Вы можете сказать о "История Китая. Эпоха Цин. XVII — начало XX века" О.Е. Непомнина?

Это не история маньчжуров, как таковых. Это история империи. Причем Непомнин - специалист именно в экономической сфере.

Там политическая история описана довольно скомкано, с лакунами. Экономика, налоги и т.п. - очень неплохо.

К тому же нет именно истории маньчжуров. Но у нас со смертью В.С. Кузнецова уже и приличных специалистов по этой теме нет (а он занимался ранней историей - век XVI - начало XVII).

Насчет корейских фильмов о войнах с маньчжурами - побежденные в реальности, они бесконечно много раз берут реванш в синематографе. Это противно.

[rokkero]

Из деревни приехал, вам эти титул и имя ничего не говорят? Можна ли еще немного разобрать, что это за цинский военачальник в 1757 году:
Шанги-Мени-Ужи Жерги-Шашлун-Батур-Онбон-Шушдень
Зангин?-Мейрен?-Ухери? …?-…?-Батур-Амбань? или Омбо?-…?

Фигурирует в документе: Из рапорта сиб. губ. Ф.И. Соймонова в Колл. ин. дел о появлении цинских войск под Усть-Каменогорской креп., 29 ноября 1757 (док. №151) // Русско-джунгарские отношения (конец XVII - 60-е гг. XVIII вв.), стр. 225-226.

[Из деревни приехал]

Это Шуньдэна, маньчжурский шивэй, один из первых послов к казахам. Известная личность.

Онбон - скорее всего, амбань. Шуньдэна был фу дутуном монгольского Белого Знамени, однажды упоминается наряду с сановниками Военного Совета - скорее всего, титул амбаня/дачэня мог иметь.

Жерги - может быть, дзарги (судья).

Шашлун-батур - титул, персонально присвоенный Шуньдэна. Поскольку его биография не опубликована, а в источниках он встречается эпизодически, то восстановить китайский титул очень сложно. Как правило, он упоминается или как шивэй, или как фу дутун.

Остальное непонятно. Может, и мэрэн-дзангин, но инверсия маловероятна.

Вообще, русские документы - это что-то.

[rokkero]

rokkero

Из деревни приехал
В XVIII в. карт у русских не было, у китайцев тоже.
По ихней общей границы есть карты начиная с 1730-1740-х годов, я скачивал "Атлас Росс. империи" 1740 вроде года.

Атлас 1745 года, там офигенные карты, но я себе вырезал только карту Южной Сибири на границе с джунгарами.

Есть даже "Карта разграничения между Россией и Китаем" от 1730 года (большего разрешения пока не нашел):
To view the link Register

По китайским знаю хуже, я пробовал искать карты иезуитов на латыни, но попадались только на китайском и я в них ничего не понял, но вроде есть и времен Канси, и времен Цяньлуна (повторюсь, я не уверен, не дружу с иероглифами, а англо-подписи могли быть неверными). "Атлас Китая" д'Анвиля 1732 года есть, некоторые карты из него можно найти в инете в читаемом разрешении (у меня из него есть р-ны Турфана и Хами). Всякие там "Carte Generale e Provinciae Chinoise" тоже есть, но в инете в плохом разрешении.

Как в таком случае можно утверждать, что "В XVIII в. карт у русских не было, у китайцев тоже"? Были!

Кстати, вот китайские карты Монголии времен поздней имп. Цин - To view the link Register. Снова же, без китайского ловить там нечего.

[Из деревни приехал]

rokkero

Атлас 1745 года, там офигенные карты, но я себе вырезал только карту Южной Сибири на границе с джунгарами.

Если такими картами пользоваться - тогда по пачке "Беломора" можно ядерные ракеты наводить...

Это даже, мягко говоря, к астрономии не сильно привязано.

rokkero

По китайским знаю хуже, я пробовал искать карты иезуитов на латыни, но попадались только на китайском и я в них ничего не понял, но вроде есть и времен Канси, и времен Цяньлуна (повторюсь, я не уверен, не дружу с иероглифами, а англо-подписи могли быть неверными). "Атлас Китая" д'Анвиля 1732 года есть, некоторые карты из него можно найти в инете в читаемом разрешении (у меня из него есть р-ны Турфана и Хами). Всякие там "Carte Generale e Provinciae Chinoise" тоже есть, но в инете в плохом разрешении.

Карты Джунгарии и Кашгарии попытались составлять с 1756 г. Съемку проводили китайские и европейские специалисты (Хэ Гоцзун, Феликс да Роча и т.д.). Но то, что получилось (несмотря на получение географических координат разных пунктов), картой назвать можно только условно - это большая план-схема, отражающая (весьма условно) взаимное расположение объектов (типа, Хами расположен ближе к Пекину, чем Яркенд).

Т.ч. когда говорите о картах - поясняйте, что имеете в виду. Если картинки с названием "карта" или "атлас" - таки да, были. Но, повторюсь - тогда пачка "Беломора" является просто картографическим шедевром!

По ссылке карта на монгольском языке - хошун Оннюд. Если это карта...

Меня, например, даже карты Афганистана, созданные специалистами английского Генштаба в XIX в., не всегда устраивают из-за их условности и неточности, а тут...

-Добавлено-

Не, скорее всего, на маньчжурском и китайском карта.

Там несколько разных карт - первая, которая была в заставке - хошун Оннюд, а вообще - целая куча таких же по практичности "веселых картинок"

[rokkero]

Я вас иногда просто не понимаю. То у вас в 18-м веке люди, которых начальство специально послало в соседнюю страну ездить и собирать инфу о состоянии тамошних дел, не разведчики, то отличные карты вы не хотите считать картами.

Из деревни приехал

rokkero
Атлас 1745 года, там офигенные карты, но я себе вырезал только карту Южной Сибири на границе с джунгарами.

Если такими картами пользоваться - тогда по пачке "Беломора" можно ядерные ракеты наводить...
Это даже, мягко говоря, к астрономии не сильно привязано.

Вот обсуждаемая карта, специально залил: To view the link Register. Мне лично по барабану, есть ли там привязка к астрономии, и даются ли координаты GPS (хотя разметка высот и широт как раз есть). Главное, что там правильно нанесены все реки и города, показаны горы и леса, правильно нанесена граница, т.е. это карта информативная и удобная. Что вы еще от нее хотите - для меня загадка. Многие современные карты ей уступают. Покажите мне карту 18-го века, которая удовлетворяет ваши требования, попробую понять.

-Добавлено-

Из деревни приехал

Там несколько разных карт - первая, которая была в заставке - хошун Оннюд, а вообще - целая куча таких же по практичности "веселых картинок"

Я думаю, эти карты лучше всего смотреть (знающим китайский и монг., маньчж. онли) на пару с каким-либо "Мен-гу-ю-му-цзы" или типа того.

[rokkero]

Мнение тобольского купца Ивана Дмитровича Евсеева о цинской армии (причем он видел как направляющиеся на запад подкрепления, так и саму действующую армию, громившую джунгар и кашгарцев), 1759: «что ж касаетца до китайского войска, то, как видели и признавают, что оные самые непроворные, слабые и торопливые люди (кроме мунгал, которых пред китайцами и манжурами несколко проворнее) и все конные, а пешие неимеютца. Вооружение имеют: (луки с сайдаками и ружья тяжелые) и плохое и весма неспособно ими владеют, а пушками действуют веема непроворно, ибо оные всегда для паления в вырытые нарочно ямы утверждают. А которые люди ими палят, то те по своей робости отстоят от пушки далеко, и отворотя лице на стороне, ибо палителные фитили для того имеют утвержденные в другой деревяшке» (Рассказ тобольского купца Ивана Дмитровича Евсеева // Показания русских купцов, возвратившихся из Китая, в Селенгинской погран. канцелярии о междоусобицах в Джунгарии и о завоевании ее Цинской империей, 28 ноября 1759 г. (док. №174) // Русско-джунгарские отношения (конец XVII - 60-е гг. XVIII вв.), стр. 254-255).

[rokkero]

А вот оценка китайских войск архимандритом Софронием, начало XIX века:


Я в целом считаю китайцев очень плохими вояками, но все же признаю, что дисциплина, организированность, централ. снабжение и т.п. ихних армий часто давали им преимущество над более храбрыми и воинственными соседями. Хотя ИМХО часто китайцы подчиняли себе окружающих подкупом и интригами, а не сильной армией.