[The88]

Понятное дело, что далеко не все из существующих во вселенной Вархаммер ФБ фракции и расы попадут в игру, некоторые из них можно объединить под одни знамёна (например Южные Королевства), но всё же хотелось бы увидеть их в более-менее уникальном виде. При этом, надеюсь, мало кто сомневается в появлении в дальнейшем в игре огров и демонов хаоса.

Предлагайте возможные механики и особенности новых фракций!

Например, думаю, арабийцы могут быть кочевниками наподобие готов из Аттилы, то есть будут начинать как кочевники, но при этом смогут осесть если захотят, либо же наоборот собраться и уйти. + что бы у них не было, либо же были низкими штрафы за пересечение границы государств без права прохода. У них могла бы быть возможность торговать, находясь в режиме кочевников, с государствами, на территории которых они находятся, пересылая ЧУЖИЕ ресурсы из одной своей армии в другую.

[Carus]

Судя по данной постройке, шансы на FLC Музильйона растут, как грибы после дождя )

"Крепость Меровея" - копия дома в Дракенхофе при игре за Бэллу. Красного Герцога будут затачивать в красной ветке под СМ и ЧР. И, скорее всего, он будет изначально давать какой-то крупный бонус вайт кингам, с плюсом к атаке/защите/урону (как у Бэллы). Так что скоро будет новый ЛЛ, который позволит Аркессу дописать новую стратегию на масс королей, молот из ЧР с копьями и наковальню из СМ. Армия Герцога - это будет отыгрыш армии вампир лорда из крови Блад Дрэгонов из шестой редакции, сплошные рыцари.

Исходя из здания, Красный Герцог будет начинать с 4 вайт кингами (может добавят 1 некроманта, что бы отыграть Ренара), 2 в начале и 2 после постройки крепости. Плюс пару отрядов чёрных рыцарей и пару стражей могил.

Герцогу не будет доступен зомби дракон. Вероятно, будет 1 квест на получение скоростного меча (blade of leaping gold).

Самое интересное, что на большой карте Герцог сможет по быстрому выйти на контакт с берегом вампиров в Люстрии, а это торговля буквально на втором десятке ходов с начала игры.

П.С. Опять будут рыдания, что CA любит вампиров))) Если ещё и Лютора с Ноктилусом сделают с плавающей зомбикрепостью в Люстрии и Неферату в горах для махачей с Халидой - будет просто супер!

[Carus]

Pkyn

Я извиняюсь, но писать про то, что у вампиров нечем крыть воздух, имея самую богатую линейку летающих отрядов из старых фракций, на мой взгляд неправильно. Да и терроргейст заточен как раз на битву с одиночными монстрами и героями/лордами, какие у него проблемы с драконом? Варгейсты в свою очередь рвут вертолеты и т.д., и сольют, наверно, только пегасам у которых бонус против крупных.

Стенка для воздуха есть у вампиров. А вот специализированный истребитель, работающий по воздушным крепостям противника, такого инструментария в линейке у вампиров нет. В итоге для противостояния "бомбардировщикам" противника приходится использовать нашего "бомбардировщика", вместо того, что бы использовать его по назначению (сеять ужас в пехоте, ломать монстров). Это финансово не выгодно. Потому что специалист по ломке воздуха справлялся бы с драконами быстрее терроргейста, при этом он был бы никакой против массовой пехоты.

Кстати, в набросках Джона Бланше под номером 8 значилась картинка с вампиром на фел бэте. Возможно, что это была подготовка под миньки фел бэты/летающая кавалерия. Т.е. у вампиров должна была быть ещё и летающая кавалерия по типу эльфов на орлах или сцинков на летающих рапторах. По идее это должна была быть очень мобильная кавалерия. Видно отказались в пользу варгейстов.

Denissk@

Воздух-не воздух... Хорошо бы вампирам какую-нибудь гвардию с алебардами Не поднятую мертвечину только, а вампиров именно. Типа рыцарей крови, только пеших... Или героя хотя бы по типу эльфийского аристократа или Морати с ее палкой монстроковырялкой... Но лучше отряд) Правда, это чревато тем, что тактический рисунок при игре за вампиров может перевернуться с ног на голову... Но странно и то, что в боях у них участвуют почти все, кроме собственно вампиров... Либо восставшие трупы, либо монстры-мутанты. Кроме рыцарей крови и не припомнить больше никого. А какой-нибудь толковой пешей вампирской гвардии ох как не хватает порой... Но это лишь мечты)

Насколько я понимаю концепцию андедов - это толпы никакой пехоты и просто уберчемпионы вампиры. Основная задача у андедов - под прикрытием тучи пушечного мяса довести упыря до противника, где противник начнёт плакать кровавыми слезами, попав просто в страшнейшую мясорубку.

Из этой концепции следует, что андедам нельзя иметь сильную пехоту, ибо тогда теряется баланс. А вот сильную дорогую кавалерию - это пожалуйста. Ибо они фактически выполняют роль того самого уберупыря. Вся остальная кавалерия вампиров - это посредственные чёрные рыцари, чей смысл в том, что бы доставить конного упыря до противника, при этом можно их воскрешать Нехеком.

В итоге вампиры могут быть в основном только одиночками. Как минимум по лору - конкуренция за кровь, нет смысла плодить себе тех, кто лишит тебя еды.

Есть ещё вариант за некроманта, когда противника забрасывают постоянно воскресающим мясом (особенно в ЕоТе Нагаш это демонстрирует очень качественно). Однако вампирских графов затачивали чётко под меганарезателя упыря, поэтому некры просто блекнут на фоне вампиров.

В 5, а потом и в 6 редакции, появлялась надежда на формирование 4-5 отдельных книг по ГВ. Такой же принцип, как и у ВоХ:
Бладдрегоны = Хорн, воины нарезаторы
Некрархи = Цинч, маги
Ламии = Слаанеш, скорость и кража атак
Стригои = Нургл, толстость
фон Карштены = Хаос неделимый, общие бафы на армию

Однако видно продажи не пошли по миниатюркам, поэтому в 7 они ушли от этой концепции. Насколько помню, в 5 и 6 редакциях просто доминировали нарезаторы Бладдрэгоны. Была задача сделать звезду смерти из СМ и бладдрэгона. И все играли только в один шаблон, без вариантов.

А вот концепция 5 домов вампиров позволяла создать интересное разнообразие, где можно было сделать очень маленькую армию только из вампиров у Бладдрэгонов или огромнейшую армию вурдалаков Стригоев.

Denissk@

Но почему вампиры сами по себе бамбук курят, когда их зомбоармия сражается, вот это мне не понятно)

Лично мне непонятно почему нет уникальных героев/лордов с луками)) По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях). Огромная сила позволит натягивать луки, которые смогут натянуть только огры. Отсюда большая дальность, высокий урон и высокая точность (долго тренируются). Т.е. лорд, который не может в боевую магию, может только в райз андед и Нехек, плюс мегаКатюша, которая уничтожает стеки на расстоянии. Именно один лорд, а не отряд. Одиночка.

Кстати, в лоре один из отцов вампиров был вампир, который ушёл в Арабию, и там он вписался в клан ассасинов (по-моему Маатмеш, как-то так звали). Спецы по инстант килу. Как раз на лукаря бездоспешного либо стелс атаки из-под прикрытия своих зомби стеков.

Denissk@

Ну не знаю. Я люблю играть от пехоты. А нормальной пехоты у вампиров нет. В частности пехоты, способной противостоять монстрам. Необязательно ей быть именно стенкой для прикрытия кого-то... А посылать монстров на монстров - удовольствие сомнительное в большинстве случаев. Другое дело, что отряд алебардистов будет немного выпадать из общей линейки вампирской... Тут уж кому как. К тому же сделали вампирскую конницу... Почему бы не сделать пехоту по типу рыцарей крови...

Если исходить из лора, рыцарями вампиров становились только самые могущественные противники рыцарей вампиров. Речь идёт о братьях Внутреннего Круга Орденов Империи и Бретонии. А эти рыцари НИКОГДА не перемещались в бою пешком (не были пешкой, самой слабой фигурой). Только на коне. И когда в игре вампиры с первого уровня не имеют коня - это просто вынос мозга))) Ибо для них это "западло" перемещаться пешком. Грубо говоря, пешком перемещаются только те, кто не был аристократом либо умеет летать при помощи заклинаний либо крыльев, некрархи и стригои. Даже фон Карштены не могут быть на ногах, только на конях. Тяжело представить себе ГРАФА без коня. Это уже не граф, а крестьянин из милиции. Они все - аристократы. Их с детства учили на коне ездить. Они не понимают, что такое пешком. Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

Могу себе представить только элитную пехоту стригоев, типа ковен братьев вурдалаков. Только они все будут без доспехов и мечей, тупо мощь и выносливость, при этом они не будут поддерживать строй и будут срываться в кровавый берсеркеризм очень быстро, выпадая из управления игрока. Вся их защита в регенерации и пожирании противников прямо в бою. Они будут средненькими с точки зрения боевого скила (средняя атака), тупо вышибалы с огромной силой, при этом надо ещё и попасть. В отличие от нурглочемпионов эти будут ещё и относительно быстрыми.

[Tempest]

Carus

Если исходить из лора, рыцарями вампиров становились только самые могущественные противники рыцарей вампиров. Речь идёт о братьях Внутреннего Круга Орденов Империи и Бретонии. А эти рыцари НИКОГДА не перемещались в бою пешком (не были пешкой, самой слабой фигурой). Только на коне. И когда в игре вампиры с первого уровня не имеют коня - это просто вынос мозга))) Ибо для них это "западло" перемещаться пешком. Грубо говоря, пешком перемещаются только те, кто не был аристократом либо умеет летать при помощи заклинаний либо крыльев, некрархи и стригои. Даже фон Карштены не могут быть на ногах, только на конях. Тяжело представить себе ГРАФА без коня. Это уже не граф, а крестьянин из милиции. Они все - аристократы. Их с детства учили на коне ездить. Они не понимают, что такое пешком. Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

Вон король тёмных эльфов тоже сначала пешком ходит. Ничего страшного, условность

-Добавлено-

Carus

По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях)

Вот именно что долго живёт, ещё и воскресить можно, ему не страшно. Да и один лук при сражении орд скелетов против орд человеков - ну смешно же. ЛУчше уж просто на коне сзади пафосно сидеть

[Carus]

Tempest

Вон король тёмных эльфов тоже сначала пешком ходит. Ничего страшного, условность

Вайт кинг получает возможность сесть на коня на 2 уровне. Я понимаю условности первого уровня)) Ничего не мешает вампирам лордам со второго уровня получить доступ к костяному скакуну, это было бы точно лорно. А вот стригои действительно бегуны по лору и только самые выживатели могут себе заполучить терроргайста. Хотя я предполагаю, что нас таки ждёт миниатюра стригоя на вергольфе, ибо она логична. И при этом это так же уже где-то к, минимум, 15 уровню.

Tempest

Вот именно что долго живёт, ещё и воскресить можно, ему не страшно. Да и один лук при сражении орд скелетов против орд человеков - ну смешно же. ЛУчше уж просто на коне сзади пафосно сидеть

Воскресить может только мегасильный некромант. Ни один из существующих некромантов по лору, помимо самого Великого Змея Нагаша, не воскрешал вампиров. И кольцо Влада опять таки от батьки всех вампиров. Так что если ты не любимчик Нагаша - после смерти тебя не ждёт воскрешение)) Это по лору.

Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром. Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.

[Tempest]

Carus

Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром

Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы?

-Добавлено-

Carus

Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.

Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"

[Carus]

Tempest

Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы?

Это я к тому, что вампир снайпер убивает львов в армиях противника. Я не писал об армии самих вампиров. Вампир шарпшутер - гроза командиров. Без командира армия теряет боевой дух. Проваливает тест на лидерство.

У нас сейчас есть вампирша смерти с личем. Я пытаюсь показать вампира не мага (максимум райз и Нехек), героя, который заточен чисто на уничтожение противников на расстоянии. При этом я не против размещать его на подобие ковен трона, что бы кто-то его защищал от нападений в ближнем бою. Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников. Это интересней, чем армия лучников эльфов, как по мне))

Tempest

Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"

Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

В самой книге графов нет ассасинов, так как в 6 редакции только дополнительно добавили Стригоев, а ассасины планировали на 7 редакцию.

[Set_Ariman]

Quote

Лично мне непонятно почему нет уникальных героев/лордов с луками)) По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях).

По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
1. Не лезет в драку, когда не надо.
2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.

А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.

[Tempest]

Carus

Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

Не реализовано - не считается

Carus

Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников

Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень

-Добавлено-

Set_Ariman

А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

Как будет Нагаш - можно и про его лучников спрашивать

[Carus]

Set_Ariman

По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
1. Не лезет в драку, когда не надо.
2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.

Это касается ТОЛЬКО рыцарской касты, которые пошли за Абхорашем, и феодальной элиты Сильвании, порождённых Вашанешем. Бладдрэгоны вообще не вызывают зомбей, к слову. Это ниже их чести.

Некрархи - жрецы и маги. Аристократы и рыцари никогда не занимались магий в основном, это ниже их чести. Жрецы и маги - безродные смерды, не аристократы. Заниматься магией - это опуститься до смерда.

Стригоями в итоге становились практически все, на кого нападал стригой. Там у них вообще выживание, не до понтов в выборе носителя крови.

Set_Ariman

А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.

Это ещё пятая редакция андэдов до того, ка из неё вывели вампиров и королей гробниц в отдельные книги. Там ещё и мумии были)) Потом вместо мумий сделали статуи Ушабти. Дальнобойщики все достались Томб Кингам.

Нагаш не мог сражаться без коня. Все короли Неехары ездили на колесницах (Сетра в пример). И Нагаш не исключение. Архан - лучший лич и правая рука Нагаша, впервые появился в виде миньки колесницы. Нагаш таки был пешком. Опять таки, как и Влад, Нагаш стал жертвой лора и игрового воплощения. Нагаш должен был идти в стеке скелетов в центре армии. А Архан мог гонять с отрядом колесниц.

Tempest

Не реализовано - не считается

В игровой механике нет, а в книге детей ночи ассасины есть)) могу даже поискать страницу.

Tempest

Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень

Если такого нет в игре, значит уже хорошо, если можно увеличить разнообразие. Это появляются возможности для создания новых юнитов защиты, для продажи миниатюрок)))

Одинаковые комбинации... Когда у ГВ (компании) было мало миниатюр, их армии были не похожи друг на друга. Однако новые волны продаж фактически снивелировали всю разность армий. И всем армиям добавляли юниты, с подобными характеристиками. Единственный способ вырваться из этого - опять разделить книгу армии на несколько книг, с уникальными тактиками.

АоС - это опять уникальные армии)) как не печально это признать.

[Carus]

To view the link Register
To view the link Register

Это из Либер Некрис.

А вот по двум так и не появившимся в стратегии кланам на инглише:

Quote

In Warhammer Fantasy Roleplay, tow other Bloodlines of Vampire have been detailed. These are as follows:

* Jade-Blooded

One of the so called lost bloodlines, founded by the eunuch Harakhte, Chief Justice and High Executioner. This bloodline is based in cathay, and are typically sightless magisters with many servants. As detailed on the Black Industries website.

* Mahtmasi

One of the so called lost bloodlines, founded by Mahtmeses the Vizier and Grand Chancellor. Similar to the Strigoi in that they feed on the blood of carrion, they dwell in the desert of Araby acting as nomads and assassins. As detailed on the Black Industries website.

The Jade-Blooded are a lost bloodline created by Harakhte, the High Executioner and Chief Justice of Lahmia. He drank the Elixir of Life and shortly after left for Cathay for unknown reason before the fall of Lahmia. Him and his ilk reside in Cathay. They are blind, their skin is nearly translucent, and their blood has turned green from disease and plague. They value law and scholarship over anything else. And they adhere to a set of principles call the 900 Strictures developed by Harakhte. They are forbidden by their own laws to make any new vampires. They don't feed themselves, but rather have cultist who find "offerings" for them. They are the least populace of any of the Bloodlines.

The Mahtmasi are a lost bloodline created by Maatmeses, the Vizier and Grand Chancellor of Lahmia. Maatmeses was a corpulent, corrupt, hedonist who would help himself to the Queen Neferata's treasury. He was eventually found out before the fall of Lahmia and escaped to the desert where he knew he wouldn't be pursued. In the desert his fat, and flesh were eaten alive by carrion swarms. He eventually found tribes of warrior in Araby which he converted to his servants, and a few to his children. "Mahtamasi" means children of death. They are insect-like in both appearance and behavior. They cooperate in tribe like units to fulfill the desires of Maatmeses. They enjoy working as mercenaries. And overall just enjoy killing the living and devouring them. They are insane. And they feed like the Strigoi. They are great assassins and wear can wear face-scarfs and hoods to pass as humans.

They also have some interesting weakness from their curse. One is fact they are terrified of cats and the other is fact they cannot or will not harm young women.