[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 21:18

Источники (не Троицкий, а источники)?

Вы читайте, читайте. И у Соколова, и у Троицкого есть ссылки на источники. Вам всю библиографию переписать? Или Вы таки дойдете до библиотеки?

oberon 21 Окт 2009 21:18

Если укажите в чем МД с ней сходится будет о чем вести разговор.

Во всем. Не согласны? Докажите. Правда, Вам будет трудно - Вы ведь М-Д не читали?

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 21:28

oberon

oberon 21 Окт 2009 21:18

Источники (не Троицкий, а источники)?

Вы читайте, читайте. И у Соколова, и у Троицкого есть ссылки на источники. Вам всю библиографию переписать? Или Вы таки дойдете до библиотеки?

Бессмертная цитата "Я вам что попкор должен жарить"? Чья она?

Quote

oberon 21 Окт 2009 21:18

Если укажите в чем МД с ней сходится будет о чем вести разговор.

Во всем. Не согласны? Докажите. Правда, Вам будет трудно - Вы ведь М-Д не читали?

Ну тады чего говорить, ежели я М-Д не читал.
Приведу я вам уж раз так пару цитат из М.Д. подождите.

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 21:56

Бессмертная цитата "Я вам что попкор должен жарить"? Чья она?

Я и спрашиваю - Вам все страницы с библиографией перенабивать? Труд будет оплачен?

oberon 21 Окт 2009 21:56

Приведу я вам уж раз так пару цитат из М.Д. подождите.

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 21:58

oberon

oberon 21 Окт 2009 21:56

Бессмертная цитата "Я вам что попкор должен жарить"? Чья она?

Я и спрашиваю - Вам все страницы с библиографией перенабивать? Труд будет оплачен?

oberon 21 Окт 2009 21:56

Приведу я вам уж раз так пару цитат из М.Д. подождите.

Ну так и я вас могу спросить о том же. Вы не желаете приводить цитаты подтверждающие ваши слова, но от других этого отчего то требуете. Кстати о возможностях файнридера слышать не доводилось?

PS
М-Д я здесь приведу, но когда он у меня появится пока не знаю. Может в выходные, а может позже

[Qebedo]

oberon

oberon 21 Окт 2009 22:20

Вы не желаете приводить цитаты подтверждающие ваши слова, но от других этого отчего то требуете.

Иными словами, Вы не читали ни Бескровного, ни Троицкого? И лезете пытаетесь вести дискуссию?

oberon 21 Окт 2009 22:20

Кстати о возможностях файнридера слышать не доводилось?

"А попкорна не поджарить?" ©

[Jenchik]

oberon
Не надо передергивать. Ваш тезис был следующий:

Quote

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

или для Вас командующий в сражении и командующий кампанией одно и то же???

[oberon]

Atkins 21 Окт 2009, 22:48

oberon

oberon 21 Окт 2009 22:20

Вы не желаете приводить цитаты подтверждающие ваши слова, но от других этого отчего то требуете.

Иными словами, Вы не читали ни Бескровного, ни Троицкого? И лезете пытаетесь вести дискуссию?

oberon 21 Окт 2009 22:20

Кстати о возможностях файнридера слышать не доводилось?

"А попкорна не поджарить?" ©

А мне интересно, чего лезете в дискуссию вы ссылаясь на такие труды, которые мягко говоря вашу точку зрения не подтверждают
Вот М.Д.

И Князь Кутузовъ готовился атаковать неприятеля, располагая завести поутру 5го Ноября большую часть войскъ въ тылъ его , къ Доброму., и отрезать ему дорогу въ Ляды. Для предположеннаго нападения Фельдмаршалъ раздилилъ армию на две неравныя части. Одну поручилъ онъ Князю Голицыну, другую, большую, Тормасову (), приказавъ ему, съ корпусами Дохтурова , Бороздина, гвардейскимъ, и ию кирасирскою дивизиею, идти 5го Ноября, въ 8 часовъ поутру , изъ Шилова черезъ Зунькову, Сидоровичи, Кутьково и Сорокино къ Доброму. Авангардъ его, подъ начальствомъ Барона Розена , состоялъ изъ гвардейскихъ полковъ Егерскаго и Финляндскаго, одного казачьяго , 1 кирасирскихъ Его и Ея ВЕЛИЧЕСТВА И роты легкой гвардейской артиллерш. Барону Розену назначалось выступить въ 6 часовъ поутру изъ Сидоровичеи. Другая, меньшая часть армш, порученная Князю Голицыну, состояла изъ корпуса Графа Строганова и 2й кирасирской дивизии. Ему велъно было идти 5го числа изъ Новоселокъ на деревню Уварову , в начать движеше черезъ полтора часа послов выступлешя Тормасова къ Доброму. Извещая о своихъ предположенияхъ Милорадовича, Князь Кутузовъ писалъ ему: ?При приближеши неприятеля,? (то есть, Даву) ?къ Красному , не тревожьте его въ марше, ?но какъ онъ васъ минет, поставьте его между вашимъ и нашимъ огнемъ, чтобы принудить eго сдаться?. Графу Остерману приказано было двинуться изъ Кобызева влево, на Корытню, и послать кавалерию во все стороны къ Смоленской и Мстиславльской дорогамъ, давая видъ , будто хотимъ атаковать Французовъ подъ Смоленскомъ , а между тем не препятствовать имъ идти въ Красной, ТЕСНИТЬ ихъ съ тыла и гнать на нашу главную армию , ?которая,? сказано въ повелънш, ? отрежет непрдятелю отступной маршъ? Графу Ожаровскому велено делать набъги левее отъ Тормасова, къ Синякамъ. Въ сихъ чертахъ заключались распоряжешя Князя Кутузова , но они не были приведены въ дйетвие ВПОЛНЕ . Рано поутру 5го Ноября, приехалъ Наполеонъ къ своимъ войскамъ, впереди Краснаго. ... Высмотревъ нашу позицию, где былъ только Князь Голицынъ, съ корпусомъ Графа Строганова и 2ю кирасирскою дивизиею , потому, что Тормасовъ находился съ прочими войсками у Шиловой и Зунькова, Наполеонъ приказалъ атаковать деревню Уварову, занятую Черниговскимъ пехотнымъ полкомъ. Князь Голицынъ двинулъ Графа Строганова впередъ къ оврагу, послалъ подкръплеше къ Уварову, въ правую сторону ея отрядилъ кирасирскую бригаду, и поставилъ орудия на высоты праваго берега Лосминскаго оврага. Огонь ихъ былъ обращенъ и на неприятельскую позицию и . на столбовую дорогу , куда Наполеонъ отрядилъ часть войска , для скорейшего открытия сообщения съ Даву. Съ обеихъ сторонъ началась канонада. Князь Голицынъ былъ слишкомъ слабъ и не могъ одинъ продолжать наступлешя противъ всехъ войскъ, соединенныхъ Наполеономъ, а потому для начатия решительнаго движения выжидаль содьйствия Милорадовича, долженствовавшего подкрепить его съ правой стороны. Въ то время батареи Милорадовича действовали по корпусу Даву, который ВСЕМИ силами ускорялъ маршъ и почти бегомъ старался соединиться съ Наполеономъ. Иныя изъ его колонн, желая уклониться отъ нашихъ выстреловъ , бросались съ дороги вправо , въ леса, дабы невредимо пройдти до места своего назначешя. Дав Маршалу Даву поравняться съ деревнею Еськовою, Милорадовичъ вышелъ на дорогу и теенилъ его съ тыла, причемъ полонилъ более 1,000 человекъ , и вэялъ знамя и 13 орудий. Видя свое правое крыло обезпеченнымъ, Князь Голицынъ началъ переводить войска за Лосминский оврагъ. Наполеонъ хотелъ остановить его наступательнымъ движешемъ , и послалъ гварденскш волтижерный полкъ противъ нашей батареи, бывшей впереди Уваровой. Кирасирсше полки Новгородский и Малороссийский пошли въ атаку на волтижеровъ, свернувшихся въ каре, но были отбиты. Подвезли орудия и картечами разстроили нeпpиятeля, послъ чего Князь Шаховской, съ двумя полками, ударилъ въ штыки, а кирасиры, врубившись, довершили истребление каре. Изъ неприятельской линии двинулись войска впередъ для поддержашя волтижеровъ , но увидъвъ поражение ихъ, возвратились; Наполеонъ велел повсеместно отступать, потому что завязалъ дело только въ намерении соединиться съ Даву и Неемъ. Убедясь въ невозможности
дождаться обоихъ, онъ должепъ былъ удовольствоваться появлетемъ перваго, темъ более , что ему донесли изъ Доброго о приближении туда Русских. То былъ авангардъ Тормасова. Приказавъ Даву распоряжаться у Краснаго, Наполеонъ поскакалъ черезъ Доброе къ Лядамъ, куда предварительно послана была часть гвардш для обезпечения отступления. Милорадовичъ и Князь Голицынъ продолжали сильно напирать на неприятеля. Полковникъ Никитина, о которомъ Князь Голицынъ въ донесеши говоритъ, что ?его деятельность, храбрость и искуство превы?шали всякую похвалу?, не давалъ неприятедю времени останавливаться, но следуя по пятамъ его, поражалъ отступающихъ картечами. Отступление скоро превратилось въ бегство. Не желая напрасно тратить выстриловъ, Никитинъ атаковалъ бегущихъ канонерами , и отбилъ 3 пушки. Одна неприятельская колонна, не успевшая войдти въ Красной, была отрезана. Она старалась пробраться мимо города ; ее атаковали Орденский и Екатеринославский кирасирские полки , частию изрубили, частью взяли въ плънъ. Число захваченныхъ Милорадовичемъ и Княземъ Голицынымъ пленныхъ простиралось до 7,000 человъкъ ; взято 28 орудий , съ боя и брошенныхъ Французами на мостахъ, пригоркахъ и въ улицахъ Красного.
Обратимся къ Тормасову, долженствовавшему съ большею частно армии зайдти въ тылъ Французовъ у Добраго. Этого не случилось. Когда онъ начадъ свое движение, Князь Кутузовъ узналъ отъ одного Красненскаго жителя и отъ пленныхъ, что въ Красномъ находится самъ Наполеонъ. Фельдмаршадъ велелъ Тормасову остановиться, потому что диспозищю к маршу на Доброе, въ обходъ неприятеля, далъ накануне только въ томъ предположение, что немалая часть Французскихъ войскъ, собравшихся подъ Краснымъ, вероятно, отойдетъ ночью къ Лядамъ, но коль скоро удостоверился въ противяомъ, отмьнилъ намерениe стать на пути отступления всей неприятельскои армии?. Въ 11 часовъ, когда Милорадовичъ обогнула тылъ Даву, послано Тормасову повеление продолжать остановленное движение. Впереди Тормасова шелъ Баронъ Розенъ, по узкой тропинке шестирядною колонною. Люди увязали въ снеге по колени. Розенъ приблизился къ столбовой дороге въ 3мъ часу по полудни , когда Наполеонова гвардия , остатки корпусовъ Вице-Короля и Даву уже миновали Доброе, и только Французсшй арриергардъ подходилъ къ сему селение, загроможденному пушками и обозами, и съ одного конца объятому пламенемъ.
Подъ прикрытхемть стрелковъ и артиллерии приближались наши съ барабаннымъ боемъ къ Доброму. Желая обезпечить отступление арриергарда, Henpиaтель сомкнулъ колонны и двинулся намъ на встречу. Кирасиры Его и Ея ВЕЛИЧЕСТВА ПОШЛИ ВЪ атаку, и были отбиты. Гвардейсме егеря ударили въ штыки; непрхятель принялъ ихъ батальнымъ огнемъ, однако не устоялъ противъ натиска. Давъ послелний залп, Французы поверпули назадъ къ деревнъ. Финляндсшй полкъ ворвался въ нее и взялъ б пушекъ. Неприятель разсыпался по домамъ и за заборы, продолжая перестрелку, но окруженный со всьхъ сторонъ пламенемъ, егерями, кирасирами и штыками, бросилъ оружие. Mнoгиe изъ неприятелей, не успевшиe по выход изъ Краснаго пробраться въ Доброе, нобъжали вправо, къ Днъпру, разсеялись въ лесах и поодиначкв искали спасения. Вскоре. по прекращении дела въ авангард, пришел Тормасовъ и поставила корпуса на большой дорог лицомъ къ Орше. Милорадовичъ и Князь Голицынъ стали между Лосминскимъ оврагомъ и Краснымъ, Фронтомъ къ Смоленску, въ ожидаши оттуда Нея. Князь Кутузовъ расположился на ночь въ Добромъ; Наполеонъ былъ въ Лядахъ, куда подъ вечеръ пришла его гвардия. ?. Наполеонъ потерялъ въ этотъ день кромъ убитыхъ и раненыхъ, пленными : 2х генераловт, 52 офицера, болъе 9,000 нижнихъ чиновъ ,' 70 орудий, 3 знамени, 3 штандарта и множество обозовъ , въ коихъ найденъ маршальскш жезлъ Даву. Съ нашей, стороны убито и ранено до 800 человькъ?.. Выступление Нея изъ Смоленска было известно Князю Кутузову по отбитымъ у неприятеля бумагам и объявлениямъ пленныхъ. Въ слвдствие того, после сражешя 5го числа, велено было Милорадовичу преградить Французамъ путь, ставъ лпцомъ къ Смоленску. Въ подкръпление ему назначили корпусъ Графа Строганова и 2ю кирасирскую дивизию. Усилениe Милорадовича, ослабленнаго безпрестанными сражениями и трудными переходами, отъ старой Калужской дороги до Краснаго, почитал Князь Кутузовъ нужнымъ , справедливо разсчитывая , что къ Нею присоединились все отсталые прочихъ нenpиятельскихъ корпусовъ и возвратившиеся въ Смоленскъ, не успевъ, 3го, 4го и 5го Ноября, пробраться къ Красному съ Наполеономъ, ВицеКоролемъ и Даву.
Отнимая у Нея возможность броситься съ дороги влево и вправо, послали казаковъ къ Сырокореньго, на Днепре, сторожить тамъ переправу, а къ деревне Уваровой и правъе двинули большой кавалерийскщ отрядъ.

[Qebedo]

oberon
Синий шрифт и немотивированное подчеркивание Вам ничего не прибавят. М-Д. пишет все то же самое:
"Когда онъ начадъ свое движение, Князь Кутузовъ узналъ отъ одного Красненскаго жителя и отъ пленныхъ, что въ Красномъ находится самъ Наполеонъ. Фельдмаршадъ велелъ Тормасову остановиться, потому что диспозищю к маршу на Доброе, въ обходъ неприятеля, далъ накануне только въ томъ предположение, что немалая часть Французскихъ войскъ, собравшихся подъ Краснымъ, вероятно, отойдетъ ночью къ Лядамъ, но коль скоро удостоверился въ противяомъ, отмьнилъ намерениe стать на пути отступления всей неприятельскои армии?"
Это, что ли, управление войсками на поле боя и гениальное командование? В приведенном Вами отрывке других действий Кутузова нет. Милорадович, Голицын, Шаховской - да, Кутузов - нет...

[oberon]

Jenchik 22 Окт 2009, 09:08

oberon
Не надо передергивать. Ваш тезис был следующий:

Quote

Господствует та точка зрения что при Иене-Ауерштедте пруссаков разгромил именно Наполеон. Про Даву мало кто помнит.

или для Вас командующий в сражении и командующий кампанией одно и то же???

И где там такое написано, что командующий в сражении и командующий кампанией одно и то же? Я такого не вижу.

Ваше заявление в ответ на цитату

"Разгром Наполеоном 14 октября 1806 г. двух прусских армий при Йене и Ауерштедте положил конец так называемой 4-й антинаполеоновской коалиции, созданной 15 сентября 1806 г.; от коалиции отпали Пруссия и Швеция; Россия оказалась один на один с могущественной наполеоновской Францией."

Quote

Наполеон здесь подразумевается как главнокомандующий и кампанию выиграл именно он, а не Даву. 

Для Вас тогда тоже командующий в сражении и командующий кампанией одно и то же???

Сообщение автоматически склеено в 1256226514

Atkins 22 Окт 2009, 19:46

oberon
Синий шрифт и немотивированное подчеркивание Вам ничего не прибавят. М-Д. пишет все то же самое:
"Когда онъ начадъ свое движение, Князь Кутузовъ узналъ отъ одного Красненскаго жителя и отъ пленныхъ, что въ Красномъ находится самъ Наполеонъ. Фельдмаршадъ велелъ Тормасову остановиться, потому что диспозищю к маршу на Доброе, въ обходъ неприятеля, далъ накануне только въ томъ предположение, что немалая часть Французскихъ войскъ, собравшихся подъ Краснымъ, вероятно, отойдетъ ночью къ Лядамъ, но коль скоро удостоверился въ противяомъ, отмьнилъ намерениe стать на пути отступления всей неприятельскои армии?"
Это, что ли, управление войсками на поле боя и гениальное командование? В приведенном Вами отрывке других действий Кутузова нет. Милорадович, Голицын, Шаховской - да, Кутузов - нет...
 

А что же вы дальше не цитируете? Далее Кутузов приказал Тормасову продолжить наступление. Так отдавал Кутузов при Красном приказы или нет?

[Qebedo]

oberon
А Вы напишете, куда и когда пришел Тормасов по его приказу, и что там нашел? Не фигу ли с маслом?
Слушайте, прекращайтее уже эту ерунду. Кутузов - признанный стратег, и именно как стратег он намного выше Бони. Но вот тактик он был совсем средненький, разве что турок получалось бить. Так что и воевал Кутузов, как умел - маршами и маневрами...