[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[Cataphract_bc]

Atkins

Quote

Предлагаю всё-таки выбрать лучшего (без Бони) полководца Европы с 1800 по 1815 год. Но не "криком и писком", а по методе - количество выигранных сражений, количество проигранных, количество выигранных кампаний, количество проигранных, процент причиненных и понесенных потерь... Хватит митингов, займемся математикой?

Вы же сами установили такие временные рамки. и еще я не до конца понял, что такое самостоятельные компании, компании такие же как вели могольские поководцы, в отрыве от главных тактических задач хана или компании наполеоновских маршалов без отрыва от тактиеских задач Наполеона.

[Qebedo]

В 1800 Мюрат, а в последствии Брюн вели компанию в Восточной Италии, а макдональд - в горной Швейцарии;
В 1805 Ожеро вел самостоятельную кампанию в Тироле;
В 1805-1807 Массена, а впоследствие Сен-Сир вели самостоятельные кампании в Италии, а Мармон - в Далмации;
в 1809 году Евгений Богарнэ вел самостоятельную кампанию в Италии (хоть и не был маршалом)
В 1812 году Макдональд и Сен-Сир вели самостоятельные кампании под Ригой и Полоцком;
В 1813 году даву вел самостоятельную кампанию на севере Германии, Богарнэ - в Италии;
В 1814 году Ожеро вел самостоятельную кампанию у Лиона;
И это, заметьте, без учета тех кампаний, которые совсем самостоятельно многие маршалы (Виктор, Ней, Журдан, Сен-Сир, Ожеро, Ланн, Мармон, Сульт, Сюше) вели в Испании.
Достаточно?

[Cataphract_bc]

ну, самостоятельные компании это только на мой взляд, можно назвать только компании в Испании и

Quote

В 1800 Мюрат, а в последствии Брюн вели компанию в Восточной Италии, а макдональд - в горной Швейцарии

а все перечисленые, это уже компании разработаные и прикрывающие основной театр боевых действий.

[Qebedo]

Cataphract_bc

Cataphract_bc 11 Окт 2009 17:03

а все перечисленые, это уже компании разработаные и прикрывающие основной театр боевых действий.

Давайте без революций в военной терминологии. Кампания - это отдельные во времени и пространстве боевые действия отдельного воинского соединения, имеющего собственную задачу. И всё.

[oberon]

Atkins 10 Окт 2009, 18:41

oberon

oberon 6 Окт 2009 18:44

Если по количеству потерь противника - Кутузов и Барклай без вариантов.

В сражениях? Или они были шаманами, и мороз с поносом напускать умели?

Видимо они умели действовать так, что вражескую армию скосили понос и "морозы" (не стыдно западные байки повторять?). По количеству потерь нанесенных противнику чемпионы они.

Впрочем если брать сражения то согласно вашим "критериям" первенство будет за Кутузовым - при Красном например французы безвозвратно потеряли более 30 000 человек, при ничтожных потерях русской армии.

[Qebedo]

oberon

oberon 11 Окт 2009 19:50

Видимо они умели действовать так, что вражескую армию скосили понос и "морозы" (не стыдно западные байки повторять?). По количеству потерь нанесенных противнику чемпионы они.

Одна загвоздочка - докажите, что они с самого начала выбрали этот способ действий и последовательно его проводили в жизнь...
А потери от климата - это незачот. Так малярийный комар будет полководцем покрупнее Юлия Цезаря...

oberon 11 Окт 2009 19:50

Впрочем если брать сражения то согласно вашим "критериям" первенство будет за Кутузовым - при Красном например французы безвозвратно потеряли более 30 000 человек, при ничтожных потерях русской армии.

Особенно если учитывать результаты капитуляций французов в Египте, Синтре, Байлене, Дрездене... Или Ульм. И т.п.

[oberon]

Atkins 11 Окт 2009, 22:26

oberon

oberon 11 Окт 2009 19:50

Видимо они умели действовать так, что вражескую армию скосили понос и "морозы" (не стыдно западные байки повторять?). По количеству потерь нанесенных противнику чемпионы они.

Одна загвоздочка - докажите, что они с самого начала выбрали этот способ действий и последовательно его проводили в жизнь...

Письмо Барклая П.В. Чичагову от
31 июля 1812 года:
Желание неприятеля есть кончить войну решительными сражениями, а
мы, напротив того, должны стараться избегнуть генеральных и решительных сражений всею
массою, потому что у нас армии в резерве никакой нет, которая бы в случае неудачи могла
нас подкрепить, но главнейшая наша цель ныне в том заключается, чтобы сколь можно более
выиграть времени, дабы внутреннее ополчение и войска, формирующиеся внутри России,
могли быть приведены в устройство и порядок. В нынешних обстоятельствах не позволяется
1-й и 2-й армиям действовать так, чтобы недра государства ими прикрытые чрез малейшую в
генеральном деле неудачу подвержены были опасности, и потому оборонительное состояние
их есть почти бездейственное; решение же участи войны быстрыми и наступательными
движениями зависит непосредственно от Молдавской и 3-й армии и сие соответствует
общему плану войны, по коему часть войск, на которую устремляются главнейшие силы
неприятеля, должна его удерживать, между тем, что другая часть, находя против себя
неприятеля в меньшем числе, должна опрокинуть его, зайти во фланг и в тыл большой его
армии"

Quote

А потери от климата - это незачот. Так малярийный комар будет полководцем покрупнее Юлия Цезаря...

Простите, а это что за бред? Причем здесь климат? Или это пересказ французских сказок про генерала Зиму?

Quote

Особенно если учитывать результаты капитуляций французов в Египте, Синтре, Байлене, Дрездене... Или Ульм. И т.п.

В 1812 году было захвачено порядка 200 000 пленных. В Египте, Синтре, Байлене, Дрездене вместе взятых было в плен захвачено меньше.

[Cataphract_bc]

Atkins

Quote

Кампания - это отдельные во времени и пространстве боевые действия отдельного воинского соединения, имеющего собственную задачу. И всё.

теперь понятно, а то Ваша первая формулировка меня не сколько смутила. Тогда наверное все таки Кутузов, не смотря на Бородино и Аустерлиц.

[Qebedo]

oberon

oberon 11 Окт 2009 22:40

Письмо Барклая П.В. Чичагову от
31 июля 1812 года:

Предоставьте план войны на 1812 год. По которому начаты и продолжены боевые действия...

oberon 11 Окт 2009 22:40

Простите, а это что за бред?

За такие слова модераториалов нахватаетесь, а потом и покинете нас...

oberon 11 Окт 2009 22:40

Причем здесь климат? Или это пересказ французских сказок про генерала Зиму?

А 10 000 павших еще до Вильно лошадей и 1/3 "невынужденных потерь" к Смоленску - это тоже Барклай с кутузовым рассчитали?

oberon 11 Окт 2009 22:40

В 1812 году было захвачено порядка 200 000 пленных.

Так, стоять. Фраза Ваша была вот какая:

Atkins 11 Окт 2009 22:26

при Красном например французы безвозвратно потеряли более 30 000 человек, при ничтожных потерях русской армии.

То есть, за одно сражение. Я Вам привел примеры одномоментных капитуляций. А если считать, сколько французы теряли на протяжении всей кампании, то извините - в 1814 и 1815 году капитулировали все их армии - всяко более 200 000
В общем, давайте без чудес словестной эквилибристики...

Cataphract_bc

Cataphract_bc 12 Окт 2009 08:46

Тогда наверное все таки Кутузов, не смотря на Бородино и Аустерлиц.

Цифирки, цифирки...

[Cataphract_bc]

Atkins

Quote

Цифирки, цифирки...

а я и по циферкам и сужу, а также умению использовать наибоее эффектнивно обстоятельства.

хотелось бы узнать кого Вы считаете, достойным этого звания, а то только критика других, а своего варианта не приложили , готовь поспорить, что это англичанин .