[Haktar]

Наполеоновские войны (1803–1815)

Наполеоновские войны (1803–1815) — серия масштабных глобальных конфликтов между Французской империей во главе с Наполеоном Бонапартом и меняющимися коалициями европейских государств. Эти войны кардинально изменили политическую карту Европы, уничтожили остатки феодализма во многих странах и заложили основы современного международного права.

Хронология ключевых событий

• Трафальгар и Аустерлиц (1805)
  
• Триумф и Тильзитский мир (1806–1807)
  
• Пик могущества (1812)
  
• Битва народов и отречение (1813–1814)
  
• «Сто дней» и Ватерлоо (1815)

[Qebedo]

oberon

oberon 13 Окт 2009 12:07

Я честно говоря особой разницы не вижу.

Конечно, писулька к знакомому и план военных действий - какая разница?..

oberon 13 Окт 2009 12:07

При этом совершенно непонятно, отчего вы так привязались к плану.

Если "заманивание" есть заранее продуманный элемент плана - это плюс полководцу. Если же как в 1812 году как минимум до Смоленска это судорожные попытки избежать катастрофического прямого столкновения - какой же это плюс??? И кому?

oberon 13 Окт 2009 12:07

Тоже ни о чем не говорит?

Ни о чем - склады закладывались в Мозыре, в Киеве, в Чернигове и пр. Туда тоже собирались отступать? Тотальное отступление по России россыпью?

oberon 13 Окт 2009 12:07

Взято из английской Википедии. Можно и иные сражения привести - с указанным выше сражением под Красным ни одно из них и близко не сравнится.

Если искусно манипулировать фактами - то да. А если разделить потери в бою и капитуляцию после оного - сразу вспоминается и Байлен, и Синтра, как минимум...

Сообщение автоматически склеено в 1255429213

Байлен - после неудачной попытки прорыва капитулировали 18 000 французских солдат и офицеров (еще около 2000 погибли в бою)
Синтра - после сражения при Вимейру капитулировали 21 000 французских солдат и офицеров.
И заметьте - в обоих случаях никто не унес ноги, как Бони и основная часть его армии у Красного...

[oberon]

Atkins 13 Окт 2009, 14:10

Если "заманивание" есть заранее продуманный элемент плана - это плюс полководцу. Если же как в 1812 году как минимум до Смоленска это судорожные попытки избежать катастрофического прямого столкновения - какой же это плюс??? И кому?

Это опять таки плюс полководцу, который правильно оценил ситуацию, и избежал столкновения. А ваши высказывания из серии "Если полководец N заранее продумал атаку - это ему плюс, если это судорожные попытки разбить противника - какой же это плюс??? И кому?"

Quote

Ни о чем - склады закладывались в Мозыре, в Киеве, в Чернигове и пр. Туда тоже собирались отступать? Тотальное отступление по России россыпью

Нет просто готовились к разным вариантам развития србытий.

Quote

oberon 13 Окт 2009 12:07

Взято из английской Википедии. Можно и иные сражения привести - с указанным выше сражением под Красным ни одно из них и близко не сравнится.

Если искусно манипулировать фактами - то да. А если разделить потери в бою и капитуляцию после оного - сразу вспоминается и Байлен, и Синтра, как минимум...

Сообщение автоматически склеено в 1255429213

Байлен - после неудачной попытки прорыва капитулировали 18 000 французских солдат и офицеров (еще около 2000 погибли в бою)
Синтра - после сражения при Вимейру капитулировали 21 000 французских солдат и офицеров.
И заметьте - в обоих случаях никто не унес ноги, как Бони и основная часть его армии у Красного...

Ой да что вы? Читаем про капитуляцию в Синтре "The 20,900 French soldiers were evacuated from Portugal with all their equipment and 'personal property' (which was mostly looted Portuguese valuables) by the British Navy. They were transported to Rochefort, Junot arriving there on October 11." Т. е. "никто не унес ноги" - англичане переправили французов во Францию на своих кораблях, с оружием и награбленным добром. В общем как ни крути, а некий Артура У. в финал не выходит.

[Qebedo]

oberon

oberon 13 Окт 2009 14:54

Это опять таки плюс полководцу, который правильно оценил ситуацию, и избежал столкновения.

М-да, ведь необходима бездна таланта, чтобы оценить возможные последствия столкновения 100 000 с 350 000...

oberon 13 Окт 2009 14:54

Нет просто готовились к разным вариантам развития србытий.

Документальное подтверждение? Ведь когда отстаиваешь приоритет более сложного объяснения, нужны именно они. Иначе - бритва Оккама...

oberon 13 Окт 2009 14:54

Ой да что вы?

А какое отношение Уэлсли имел к политическим решениям о том, как поступить с пленными? Он армию в плен захватил? Захватил. Он ее профукал, отпустив домой? Не-а. Тогда какие претензии к нему?
В общем, не выкручивайтесь

[Cataphract_bc]

Atkins
хотелось бы все таки узнать, кого Вы сами лично считаете достойным этого звания, а то всех критикуете, а сами так и не выложили своего варианта, это называется снобизмом, камрад.

[oberon]

Atkins 13 Окт 2009, 15:02

oberon

oberon 13 Окт 2009 14:54

Это опять таки плюс полководцу, который правильно оценил ситуацию, и избежал столкновения.

М-да, ведь необходима бездна таланта, чтобы оценить возможные последствия столкновения 100 000 с 350 000...

Это вы сейчас такой умный. А тогда Барклай шел против течения - от него требовали "столкновения 100 000 с 350 000...". Привести соответствующие свидетельства? И Наполеон также ожидал столкновения.

Quote

Документальное подтверждение? Ведь когда отстаиваешь приоритет более сложного объяснения, нужны именно они. Иначе - бритва Оккама...

Ну приведите более простое обьяснение тому что Барклай ""вновь напомнил о необходимости сделать все нужные приготовления для обеспечения действий войск в направлении на Москву и Тверь"

Quote

А какое отношение Уэлсли имел к политическим решениям о том, как поступить с пленными? Он армию в плен захватил? Захватил. Он ее профукал, отпустив домой? Не-а. Тогда какие претензии к нему?
В общем, не выкручивайтесь 

То есть по вашему выходит, что великий Уелсли сначала взял в плен 21 000 французов вместе с генералом Жюно, а потом было (после того как гениальный Артура У. пленил французов) решено уже взятых в плен французов вместе с оружием, знаменами и награбленной добычей вывезти на английских кораблях во Францию? Так что ли? Вам самому не смешно?

[Qebedo]

oberon

oberon 13 Окт 2009 15:32

Это вы сейчас такой умный.

А Вы - нет? Заключи Александр I мир после Смоленска - где были бы Ваши рассуждения о "гениальном плане"?

oberon 13 Окт 2009 15:32

Ну приведите более простое обьяснение тому что Барклай ""вновь напомнил о необходимости сделать все нужные приготовления для обеспечения действий войск в направлении на Москву и Тверь"

Армия отступала, и отступала на Москву. Не по плану, а по факту. Где надо было закладывать новые магазины - в Олонце или Архангельске?

oberon 13 Окт 2009 15:32

То есть по вашему выходит, что великий Уелсли сначала взял в плен 21 000 французов вместе с генералом Жюно, а потом было (после того как гениальный Артура У. пленил французов) решено уже взятых в плен французов вместе с оружием, знаменами и награбленной добычей вывезти на английских кораблях во Францию?

А Вы хоть что-нибудь знаете об этих событиях? Хоть бы форум юзали, если Гугл не судьба:
To view the link Register

[oberon]

Quote

А Вы - нет? Заключи Александр I мир после Смоленска - где были бы Ваши рассуждения о "гениальном плане"?

Если бы у тетушки были усы, она была бы дядушкой. Рассматривать стоит то что было.

Quote

Армия отступала, и отступала на Москву. Не по плану, а по факту. Где надо было закладывать новые магазины - в Олонце или Архангельске?

Это письмо 12 июля (по ст. стилю). За сколько км. от Москвы была в это время армия?

Quote

А Вы хоть что-нибудь знаете об этих событиях? Хоть бы форум юзали, если Гугл не судьба:

Ваши славословия Веллингтону меня мало волнуют. В Синтре французы согласились оставить Португалию на условиях почетной эвакуации их войск во Францию. Никакого "взятия в плен" Артуром У. 21 000 французов не было в помине. Возможно этот У., если бы ему не мешали, добился бы лучшего результата. Но вот "возможно" не может рассматриватся, рассматривается то что было, а не то что могло быть. Так что 20-26 000 пленным французам при Красном, в данном случае противопоставить нечего.

[Qebedo]

oberon

oberon 13 Окт 2009 16:17

Если бы у тетушки были усы, она была бы дядушкой. Рассматривать стоит то что было.

Это вообще должностать эпиграфам к Вашим рассуждениям - столько флуда, и так мало конкертных цифр. См. первые посты.

oberon 13 Окт 2009 16:17

Это письмо 12 июля (по ст. стилю). За сколько км. от Москвы была в это время армия?

Вы уж разберитесь - до Дриссы оно было написано, после Дриссы... А то оно у Вас как трансвестит - все время меняет свою принадлежность...

oberon 13 Окт 2009 16:17

Никакого "взятия в плен" Артуром У. 21 000 французов не было в помине. Возможно этот У., если бы ему не мешали, добился бы лучшего результата. Но вот "возможно" не может рассматриватся, рассматривается то что было, а не то что могло быть. Так что 20-26 000 пленным французам при Красном, в данном случае противопоставить нечего.

Сражение было? Было. Капитуляция была? Была. Сражение выиграно Уэлсли? Выиграно. Остальное - Ваши словестные фокусы...
А если Вы по существу фактурой не владеете - не надо обзывать чужую "славословиями". Возражайте или сгиньте.

[oberon]

Atkins 13 Окт 2009, 16:43

oberon 13 Окт 2009 16:17

Это письмо 12 июля (по ст. стилю). За сколько км. от Москвы была в это время армия?

Вы уж разберитесь - до Дриссы оно было написано, после Дриссы... А то оно у Вас как трансвестит - все время меняет свою принадлежность...

Может это вы разберетесь, что речь шла о разных письмах: одно от 12 июля, другое от 31 июля?

Quote

oberon 13 Окт 2009 16:17

Никакого "взятия в плен" Артуром У. 21 000 французов не было в помине. Возможно этот У., если бы ему не мешали, добился бы лучшего результата. Но вот "возможно" не может рассматриватся, рассматривается то что было, а не то что могло быть. Так что 20-26 000 пленным французам при Красном, в данном случае противопоставить нечего.

Сражение было? Было. Капитуляция была? Была. Сражение выиграно Уэлсли? Выиграно. Остальное - Ваши словестные фокусы...
А если Вы по существу фактурой не владеете - не надо обзывать чужую "славословиями". Возражайте или сгиньте.

Тогда расскажите нам когда и как Артур У. взял 21 000 солдат вместе с генералом Жюно в плен. И где этих пленных содержали до конца войны?

[Qebedo]

oberon

oberon 13 Окт 2009 16:54

Может это вы разберетесь, что речь шла о разных письмах: одно от 12 июля, другое от 31 июля?

Я не буду разбираться в том, что Вы не удосужились разделить. Вообще, надоело уже - вместо военного плана подсовываются письма, приказы на закладку магазинов... Что дальше - расписки за подштанники?

oberon 13 Окт 2009 16:54

Тогда расскажите нам когда и как Артур У. взял 21 000 солдат вместе с генералом Жюно в плен. И где этих пленных содержали до конца войны?

Армия Жюно сдалась на капитуляцию. Капитуляция стала результатом сражения у Вимейру. Остальное - слова, слова, слова... Которые можно говорить бесконечно. Например, что Кутузова на поле боя у Красного вообще не было, и он не управлял войсками. Следовательно, не его это заслуга, и не ему в зачет
Ксчтати, где Ваши возражения по поводу Байлена? Или Вы любите возражать только по тем фактам, к которым можно придраться, пусть и за уши притянув свои возражения?