Community Imperial: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал




Torpedniy_Kater - Ϝάναξ

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Theme created: 20 July 2018, 14:07 · Author: Torpedniy_Kater - Ϝάναξ
Views:
 101 227

  • 53 Pages
  • « First
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Last »
 2 
 Dezperado
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 July 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imp
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 19 April 2021, 11:40

    bricklayer 18 April 2021, 23:55



    Посмотрел вчера новый фильм "Мортал Комбат". Фильм был снят за копейки (40 млн.долл.), но оказался очень приличным. А почему - авторы заморочились!! они проникли в лор, они крайне серьезно изучили вопрос, они бережно и качественно подошли к съемкам. В итоге талант, любовь и трудолюбие дали нам отличную работу.

    Здесь же профанация. Видимо у Клима была пара часов (надо же время и на другие ролики выделять), он взял книжку Тэйлора и группу вконтакте "Итальянские войны" и сбацал на их основе: "Обо всем и ни о чем".
    Не углубляясь в по-настоящему важные детали, не раскрыв САМОЕ ВАЖНОЕ пехотный бой в деталях (да и конный тоже), и, что самое поганое, в очередной раз набросав левых фантазий (видимо из своей памяти по общению с реконструкторами).
    Более того, Клим делает вид, что читал источники...однако нет=)) ни французские, ни испанские, ни итальянские он скорее всего не читал...максимум Гвиччардини и Флёранжа (и то, в переводе).

    Ролик это опасен т.к. наряду с правдой в нем много концептуальной и фактической лажи, а несомненное ораторское искусство Клима и флёр проф. историка только усугубляет. В итоге мы получаем ЕДИНСТВЕННЫЙ на русском языке разбор битвы при Равенне, который лажовый и который уйдет в массы.
    Т.е. полное профанирование выбранной темы и "по верхам".

    Если не разбирать по минутам, а основное:
    1) Клим сказал, что испанские конные латники великолепны и мало чем хуже французов.
    Однако, если углубится в испанские источники, то сами испанцы пишут, что их Омбрес де арма - уже не торт, а некоторые источники прямо насмехаются над своими конными латниками. Т.е. скользковатое утверждение насчет великолепных испанских латников.
    2) не упомянута роль мушкетов
    3) Пехотный бой Клим представил в виде "испанцы сидят за телегами, а ландскнехты их штурмуют и потому ландскнехты не смогли реализовать "строй пик". Хотя были фазы, когда испанцы выходили за телеги и отбрасывали немцев
    4) Роделерос и "под пики" Клим назвал бредом, а источники об этом пишущие назвал не участвующими в битве (видимо намек на Гвиччардини и Макиавелли) и не знающими как было на самом деле.
    Видимо Клим не знает (не захотел узнать), что были и испанские товарищи, писавшие про это событие (чтобы их читать надо испанский переводить и хотеть углубиться в тему).
    5) В целом пехотный бой описан примитивными широкими мазками без важных деталей.
    6) Момент про Смерть де Фуа - написан чистой фантазией Клима. Т.е. как он это себе представляет. Вариант приемлимый и имеющий право на жизнь, но нужно учитывать, что это не факт, а интерпретация Клима.
    7) Ну и не расписана смерть де Фуа. А она была яркой - его уработали видимо в подмышку, т.е. туда, где есть слабое место доспеха. Для поклонника брони это важно.
    8) Клим сказал, что испанская пехота была узкоспециализированной (щитовики, копейщики, пикинеры). Херь собачья.
    Во-первых в ордонансах этого нет, во-вторых есть описание как испанцы опустили пики и взялись за щиты - т.е. вполне возможно, что испанские пикинеры/копейщики держали щиты за пиной. Почему нет, есть и описания и изображения - это вполне возможная теория.

    9) А, ну и вишенко, это то, что по словам Клима арбалет круче аркебузы т.к. болт острый, а пуля нет. Ну это несерьезный подход к теме - тут либо говорить обстоятельно детально, либо молчать - лучше бы Клим промолчал.

    ----------
    В целом, к сожалению, это похоже на "есть 2 часа времени, надо что-ниб сказать, а то следующие ролики делать надо"
    К двойному сожалению, на русском языке это теперь самое популярное, что есть на тему.


    !!!ps
    Очень понравилось замечание Клима о том, что только 50 человек в МИРЕ знают тему итальянских войн (и он в их числе). Интересно, кто эти 49 человек и как они отнеслись бы к этому описанию Битвы при Равенне
       løgan
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 April 2021, 12:50

      Хм, прямо можно отдельную тему на форуме открывать, "препарирование видео-исторегов".

      Quote

      он взял книжку Тэйлора

      Эта?

      Фредерик Тэйлор. Военное искусство в Италии, 1494—1529. Вестпорт, Conn.: Greenwood Press, 1973. First published 1921 by Cambridge University Press.

      Старая какая-то книжка.
         Torpedniy_Kater - Ϝά
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 April 2021, 13:13

        løgan 19 April 2021, 12:50

        Quote

        он взял книжку Тэйлора

        Эта?

        Фредерик Тэйлор. Военное искусство в Италии, 1494—1529. Вестпорт, Conn.: Greenwood Press, 1973. First published 1921 by Cambridge University Press.

        Старая какая-то книжка.

        Да.
        Книжка старая, но и первоисточники то тоже не новые=) Тот же историк Сюзан 19 века вполне актуален т.к. проделал качественную работу - т.е. старость не помеха.
        Источники по Равенне это на 90% мемуарный материал и исторические труды близких к событиям современников (Гвиччардини, Салазар и т.д.), а археологии и подобного ей там гулькин хер. Так что особо нового ничего за последние 100 лет не появилось, разве что Алан Вильямс доспехи изучил, реконструкторы что-то полезное привнесли + сейчас в сеть отсканировали кучу первички из архивов и вы не выходя из дома можете сами прочитать много чего.

        ---------
        Смотрите, уникальные кадры:
        Двоемечный маг кастует заклинание "Ты не пройдешь". С криком "Ууу, Тхааа" он метнул ветряной фаербол, который прошел над ушами коня и поразил паладина Гастона в тоталь.
        Imp
           LEZVIE
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 April 2021, 15:34

          К сожалению очень поверхностный обзор, об этом сражении известно много деталей, их просто нужно было проанализировать и озвучить. Всё интересное в деталях а особенности последних роликов Клима полное их отсутствие, всё широкими мазками в стиле - "и грянул бой", вот и всё описание о самом бое.
          Это происходит когда ты перестаеш узко специализироваться и пытаешься объять не объятнре.
          Такие ролики рассчитаны на аудиторию которая впервые слышит про эту битву, вот для такой аудитории такой объем поданного материала крайне информативен. К моему сожалению такие ролики лишенные детализации напоминают главу вузовского учебника по истории, информация в крайне сжатом виде лиш бы сформировать хоть какое-то представление об объекте изучения.
             løgan
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 April 2021, 15:39

            LEZVIE 19 April 2021, 15:34

            Такие ролики рассчитаны на аудиторию которая впервые слышит про эту битву, вот для такой аудитории такой объем поданного материала крайне информативен.

            Устный рассказ всё равно по качеству и обилию деталей письменный не превзойдёт, так что разница между хорошей и плохой видеолекциями - это разница между посредственным и плохим рассказами.
               C. Petronius Magnus
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 19 April 2021, 15:46

              løgan

              Старая какая-то книжка.


              Даже книга Омана о 16 веке вышла позже :)))
              Кстати, ее тоже можно скачать открыто :)))
                 LEZVIE
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 April 2021, 15:55

                løgan 19 April 2021, 15:39

                LEZVIE 19 April 2021, 15:34

                Такие ролики рассчитаны на аудиторию которая впервые слышит про эту битву, вот для такой аудитории такой объем поданного материала крайне информативен.

                Устный рассказ всё равно по качеству и обилию деталей письменный не превзойдёт, так что разница между хорошей и плохой видеолекциями - это разница между посредственным и плохим рассказами.


                Одним словом его лекции расчитаны на тех кто в теме не сечёт от слова совсем, "просвещает массы" и этим "массам"в основном нравится.

                Torpedniy_Kater Клим вряд ли пользуется материалом из группы ВК Итальянские Войны, он в ней просто не подписан да и для вот такого поверхностного ролика детали не нужны, достаточно почитать учебники по военной истории для военных вузов, получится лекция в стиле "Книги будущих командиров". Просто повторюсь для "масс" лекция крайне информативна и повторюсь им достаточно - "и грянул бой" чтобы раскрыть всё сражение.
                   Torpedniy_Kater - Ϝά
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 April 2021, 18:41

                  LEZVIE 19 April 2021, 15:55

                  Просто повторюсь для "масс" лекция крайне информативна и повторюсь им достаточно - "и грянул бой" чтобы раскрыть всё сражение.

                  Даже в массовом продукте не должно быть критичных ляпов (типа "щитовики не пролезали под пики т.к. это бред").
                  Иначе будут ролики на тему Первой чеченской с фразами типа "новогоднее наступление на Бахчисарай". Ну а чо такова, для масс же.

                  При этом от какого-ниб Васятки можно ожидать глупостей и халтуры, но к человеку, претендующему на звание популярного проф.историка (и выросшему на разоблачении всяких антиисторических штук типа "Викинга" и Фоменко) - к такому человеку ожидания повышенные.
                  Более того, от человека, рассказывающего на тему, которая на русском языке очень слабо раскрыта, - ожидаешь ожидания еще более повышенные...ожидания ожидаешь.

                  ------------
                  И если честно, мне не понятно оправдание халтуры в любом виде. Мне понятна позиция "либо ты крут, либо иди нахер".
                     LEZVIE
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 April 2021, 20:42

                    Torpedniy_Kater 19 April 2021, 18:41

                    LEZVIE 19 April 2021, 15:55

                    Просто повторюсь для "масс" лекция крайне информативна и повторюсь им достаточно - "и грянул бой" чтобы раскрыть всё сражение.

                    Даже в массовом продукте не должно быть критичных ляпов (типа "щитовики не пролезали под пики т.к. это бред").
                    Иначе будут ролики на тему Первой чеченской с фразами типа "новогоднее наступление на Бахчисарай". Ну а чо такова, для масс же.

                    При этом от какого-ниб Васятки можно ожидать глупостей и халтуры, но к человеку, претендующему на звание популярного проф.историка (и выросшему на разоблачении всяких антиисторических штук типа "Викинга" и Фоменко) - к такому человеку ожидания повышенные.
                    Более того, от человека, рассказывающего на тему, которая на русском языке очень слабо раскрыта, - ожидаешь ожидания еще более повышенные...ожидания ожидаешь.

                    ------------
                    И если честно, мне не понятно оправдание халтуры в любом виде. Мне понятна позиция "либо ты крут, либо иди нахер".


                    да нет никакого оправдания халтуры, материал рассчитан на массового зрителя а не на экспертное сообщество вот и всё, и массовый зритель писает от него кипятком а тем кто в теме это вообще не о чем по типу мурзилки вот и всё.
                    Про щиты и пики полностью согласен, это чистой воды двойные стандарты, что то из источников принимается на ура а что то полностью игнорируется. Если источник есть то нравится он или нет его нельзя игнорировать, тем более если бы Клим именно подготовил материал исходя из анализа именно деталей сражения дошедших до нас то в принципе было бы ясен и момент с пиками и щитами но он этого не делал а ведь источников именно на бой испанцев с ландскнехтами более чем достаточно в виде воспоминаний участников событий и вполне можно реконструировать ход боя исходя из источников а не из мнения других авторов таких же как и сам Жуков,это мнение может быть верным а может и нет если автор применяет двойные стандарты по типу одному верю другому нет. Ход боя пехоты Жуков реконструирует исходя из общих данных и не хочет погружаться в детали а как я ранее писал весь сок именно в деталях и изучая эти детали становится ясно где были эти телеги, смогли ли ландскнехты их преодолеть и построится и почему мечники на них поперли и много чего ещё но он эти детали не изучает, либо изучал давно и просто о этом забыл и не стал более подробно готовится к этому ролику. Ведь то что он хотел достичь своим роликам он достиг, а задача проста рассказать общей массе про это сражение в общих чертах не более не менее.
                       Torpedniy_Kater - Ϝά
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 20 April 2021, 14:36

                      Imp
                      To view the link Register
                      To view the link Register
                        • 53 Pages
                        • « First
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:30 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline