[Dezperado]

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

vitecer 28 September 2020, 13:52

Torpedniy_Kater
А вы не в курсе, есть ли исследование по оценки количества потерь (в ходе самого боя и далее при преследовании)? Когда, допустим, говориться, что баталия (для примера) уничтожена полностью (или половина) откуда известно сколько там реально убитых (непосредственно в процессе боя), а сколько разбежалось (или порубили убегающих).

В принципе есть, но отдельно и для каждого сражения. Есть даже исследования какие виды оружия, какие раны наносили.
Если в среднем, то:
- в пехоте процентов 20% убитыми во время сражения - это много
- в коннице потери убитыми 20 человек на эскадрон из 200 во время сражения - это уже много.

Если баталия уничтожена полностью - значит она уничтожена полностью либо полностью взята в плен и перевербована. Третьего не дано.
Например ЕМНИП при Жарнаке итальянские наемные аркебузеры под командованием Строцци в редутах задержали католическую армию и позволили гугенотам уйти. А потом сдались: 1500 человек и сам Строцци со всеми офицерами сдались в плен. Католики не очень хорошо относящиеся к гугенотами - всех этих людей убили пологовно, расчленили на части и развелили руки/ноги/головы/тела на ближних деревьях.

[Xamax]

интересное описание боя, я так понимаю по факту турки ничего не могли противопоставить европейцам, кроме численного преимущества? и при Сулеймане также?
интересно а есть такие же крупные бои с описанием между западноевропейской и восточноевропейской армиями?

а вообще конечно классная битва, всё шло по плану пока не добрались до лагеря) а потом всё, понеслась)

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Xamax 01 October 2020, 19:21

интересное описание боя, я так понимаю по факту турки ничего не могли противопоставить европейцам, кроме численного преимущества? и при Сулеймане также?
интересно а есть такие же крупные бои с описанием между западноевропейской и восточноевропейской армиями?

а вообще конечно классная битва, всё шло по плану пока не добрались до лагеря) а потом всё, понеслась)

К концу 16 века уже образуется европейская святая троица: пикинеры, прикрывающие аркебузеров, поддерживаемые конницей, которая атакует и, в случае неудачи, отходит под защиту пикинеров.
Это соединение родов войск, научившееся четко взаимодействовать - туркам взломать уже было тяжело. И то, в 17 и даже 18 веках турки до Вены доходили и бились с Европой на равных.

Во времена Сулеймана европейцы еще не умели в такую организацию, четкое взаимодействие и дисциплину, поэтому турки их ломали. + янычары Сулеймана были одной из лучших пехот ренессанса (если не лучшей) - они без всяких пик раскатывали жандармов (хотя там сложно было). А дальше янычары все более и более превращались в аналог российских стрельцов - в янычары стали брать по наследству, за взятки т.е. они начали превращаться из элитной касты воинов в касту вооруженных городских жителей.

В 16 веке турки полагались на массы кавалерии и чудовищную плотность огня. Они просто забрасывали противника ядрами своей многочисленной артиллерии и мириадами пуль своей обученной и дисциплинированной пехоты...и параллельно заваливали конями.
При Мохаче чуть было не выигравших битву жандармов - просто перестреляли нахрен, когда янычарское крыло развернулось и начало выплевывать в жандармов килограммы металла из своих длинных аркебуз.
To view the link Register

[Xamax]

А битвы восточноевропейских армий против западноевропейских не было? Хотелось бы сравнить Россию или РП против Франции например)

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Xamax 02 October 2020, 12:52

А битвы восточноевропейских армий против западноевропейских не было? Хотелось бы сравнить Россию или РП против Франции например)

Польша воевала с имперскими княжествами и ливонским орденом. Но не знаю ничего о восточной Европе.
Однозначно можно сказать только одно - великой Российской армии при столкновении с главными армиями Франциии, Испаниии, Турциии, Империи, Венеции в 16 веке - был бы имхо п**ц=)
И только "женераль ле фруа" или удача могли бы сыграть на её стороне.
Ну может бы швицев победили...ну как победили - бегали бы от них кругами а ля скифы от Дария

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Пикинерское давилово, Осада Бетулии, ок.1530:


Удачная атака жандармов на пикенеров, Битва при Генегау:


Неудачная атака жандармов на пикенеров:


Успешный турок:

[DartX]

Немножко реконструкторов вам в ленту.

[mr.george]

Про ландскнехтов

Spoiler (expand)

[C. Petronius Magnus]

Xamax

западноевропейских

Шведы сгодятся?

[Xamax]

C. Petronius Magnus
Видимо да.