Community Imperial: Чжурчжени и Маньчжуры - Сообщество Империал




Laszlo

Чжурчжени и Маньчжуры

Чжурчжени и Маньчжуры
Theme created: 25 May 2018, 17:59 · Author: Laszlo
Views:
 18 816

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 April 2024, 18:20

Spoiler (expand)
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 24 April 2024, 10:37

    Чжурчжэни: древняя империя в Приморье
       Laszlo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 April 2024, 13:55

      Сергей Дмитриев: "Чжурчжэньская империя и второе отступление на Янцзы"
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 April 2024, 22:45

        Laszlo

        Касательно Эсен-хана то обмен послами и формальное принятие вассалитета от монголов.


        Эсэн-тайши погиб в 1454 г. У чжурчжэней тогда не было единого государства. Кто с кем обменивался и кто что принимал?

        Laszlo

        Фактически опираясь на ойратов вытеснить хотели китайцев из страны Нургань.


        Это как?

        To view the link Register. Какие там китайцы в XV в.?

        Формальное наличие Нурганьского управления - это наличие органа, который курировал вопросы отношений с народами Нижнего Амура. Но не физическое присутствие китайцев на Амуре.

        rokkero

        А что известно о вторжении чжурчженей в Японию (о. Кюсю) в 1019 г.?


        刀伊の入寇 Тои-но нюко. Вещь в себе. Вот из "To view the link Register" о Чон Джаряне (鄭子良), который доставил освобождённых пленных в Японию:

        Quote

        丙辰,鎭溟船兵都部署張渭男等獲海賊八艘,賊所掠日本生口男女二百五十九人,遣供驛令鄭子良押送其國。
        Spoiler (expand)


        Поскольку Корё - это не Чосон, то северная граница страны была намного южнее. Есть предположение, что "тои" были хамгёнскими чжурчжэнями, которых впоследствии завоевали и ассимилировали. Но это уже времена Чосон, первая половина XV в. По другим предположениям - подконтрольные киданям приморские чжурчжэни.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 April 2024, 23:18

          Вот несколько карт Тои-но нюко - от общей, показывающей гипотетическое направление начала похода (откуда-то то ли из Приморья, то ли из низовьев Тумангана, то ли из северной части Хамгён), до частной, показывающей, как они передвигались по японским островам и какие деревни и святилища разоряли:
          Spoiler (expand)


          Всего было захвачено порядка 1000 человек, преимущественно женщин. Для погони корейцы задействовали боевые корабли квасон (戈船, букв. "корабль-клевец). Но очень интересно, что тои (видимо, группировка чжурчжэней, названная так по фонетическому сходству ее самоназвания с этими иероглифами) пиратствовали в конце марта 1019 г., перехват произошел к началу июня, после чего освобожденных пленников вернули в Японию.

          За это время японцы успели сообщить корейцам о случившемся, они успели поднять на ноги береговую охрану, и перехватить 8 кораблей, в то время как изначально японцы заявляли о 50 кораблях.

          Где чжурчжэни находились с апреля по июнь, куда делись остальные корабли - неизвестно. В корейских источниках я этого не вижу, а японские посмотреть не могу. Да и ссылки идут на какие-то неофициальные сообщения (в Японии историография была намного слабее той же корейской).

          Дело изолированное, можно сказать, уникальное. На большой и интересный результат при таких скудных данных надеяться сложно.
             Valerius
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 28 April 2024, 11:24

            Laszlo

            Думаю вы правы в том отношение что расселение тунгусских народов еще не означало глобальной экспансии чжурчженей. Тунгусы в это время теснили нивхов, юкагиров, якутов. В 12-15 вв. тунгусы расселились на значительной территории. Это так называемые дикие чжурчжени
            А как они могли теснить якутов и юкагиров, если расселяться они по нынешнему ареалу начали только где то примерно в 16-17 веках? прямо накануне прихода русских, по сути это была встречная русским экспансия, да еще и эвенкам в некоторых местах в затылок дышали буряты которые пытались создать свое государство.
            Якуты на тот момент уже давно жили там где жили а юкагиры те уж вообще туда в палеолите вроде пришли.
            Самое раннее расселение это наверно век 15й, но даже тогда якуты уже были в так называемой долине Туймаады и тунгусоязычные переселенцы просто прошли мимо на север и северо запад, часть остановилась на юге нынешней Республики Якутия.
               Laszlo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 01 May 2024, 09:15

              Uksalara Maksin - Traditional Manchu War Song

              "Saisa gabtara ucun" — Manchurian archery song
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 May 2024, 20:29

                Manchurian Song - Xongkoro(海东青)
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 May 2024, 15:32

                  Manchu language song "hargaxame wecere alin"
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 May 2024, 14:37

                    Чжурчжэни - фильм первый - Чжурчжэньская общность, культура и обычаи

                    Чжурчжэни - фильм второй - Чжурчжэньские группы и племена

                    Чжурчжэни - фильм третий - Консолидация рода Ваньян

                    Чжурчжэни - фильм четвертый - Сицзун Хэла и племена мангу

                    Чжурчжэни - фильм пятый - Закат империи Цзинь
                      • 4 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:32 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline