[Tiberius S. Gracchus]

Салот Сар, а идеи коммунизма - это порождение какой цивилизации?

[Салот Сар]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 14:21

Салот Сар, а идеи коммунизма - это порождение какой цивилизации?

Я и сказал: стать более "европейским". В кавычки взял потому, что, строго говоря, цель маоистской революции была не в этом, а заходила намного дальше.

[Tiberius S. Gracchus]

Салот Сар 04 April 2018, 14:25

Я и сказал: стать более "европейским". В кавычки взял потому, что, строго говоря, цель маоистской революции была не в этом, а заходила намного дальше.

Любая идеология рассматривается через призму национальной культуры и традиций, это нормально.

[Dezperado]

Efes

Чуть раньше

Чуть раньше в Китае случился демографический взрыв эпохи Цяньлуна, когда население Китая из примерно 150 млн взлетело до 400 млн где-то за 50-60 лет, соответственно и уровень жизни к 1800г упал. И это тоже надо учитывать.

Efes

Но на душу населения только на 72-м. А в первой двадцатке европейцы, американцы, австралийцы, канадцы и т.д.

Ну и что? А по общему объему Китай -- на втором месте. И скоро будет на первом. И ни одна европейская держава уже не может сравнится с военной мощью Китая.

Efes

В демократиях революции не случаются, поскольку во власти представлены все сословия, даже рабочие, и сама власть регулярно меняется. Для революции нужны не только социально-экономические, но и политические предпоссылки.

Да, да. 1968г во Франции, пришлось вводить войска в Париж, чтобы подавить восстание студентов. Танки против парижан. Вообще, 1960-е, массовые волнения во всех крупных капстранах. И да, с какого года считать демократию в Европе? С какого года демократия у нас в Великобритании?

Efes

Знаете почему в Китае, Японии и др азиатских странах не было антисемитизма? Потому что там не было евреев.

В Китае есть евреи с 8 в н.э. И сейчас есть еврейская колония. Правда, они все монголоиды, но это судьба.

Tiberius S. Gracchus

Да и где был Китай в античные времена?

Китай в античные времена был одной из самых заселенных и процветающих держав древности, использующей передовые технологии для своего времени.
И да, я вижу, что вы так не придумали, что же делала бы Европа без 4-х великих китайских открытий.

Tiberius S. Gracchus

Расскажите это японцам, которые геноцидили любимых вами китайцев в промышленных масштабах. Они, видимо, тоже, плоть от плоти европейской цивилизации.

Вообще-то говоря, национализм, это как раз европейское изобретение. И японцы как раз находились под очень сильным влиянием расистских европейских теорий. Что и привело к геноциду в Китае.

Tiberius S. Gracchus

по изобретению способов умерщвления себе подобных - восточники кому угодно фору дадут, нечего валить всё на Европу. Сами "молодцы".

Геноцид, концлагеря, массовую систему уничтожения придумали в Европе. Признайте это, это факт.
Torpedniy_Kater
По поводу фильмы "Китай в 18 веке. Закат последней империи". Аффтарам следовало бы знать,что Китай и сейчас остается бюрократической империей, о чем события последних месяцев и свидетельствуют. Китай -- империя с 221 г до н.э. и до наших дней. Кстати, фантастически быстрый рост Китая, экономика которого за последние 7-8 лет удвоилась, как раз и опровергает все скаски либералов, что инновации и бурный рост промышленности возможен только при демократии и либерализме. Как видим, и империя отлично справляется.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 14:14

Jackel 04 April 2018, 14:08

Всё парни, сказал же - отдыхайте. Я ведь слился и отвечать не буду

Я так не играю...
Стройку коммунизма в США вы слили, теперь и спор покидаете...

Я в ней не участвовал, чтобы там что-то "сливать".

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 14:14

Jackel 04 April 2018, 14:12

Нет. Не Сикорский и не Менделеев.

Вы не покинули спор?
Просветите.

Покинул. Но если вам этого не сказать - вы ведь и дальше будете думать, что вертолет придумал Сикорский, а водку - Менделеев....

-Добавлено-

Dezperado 04 April 2018, 14:41

Геноцид, концлагеря, массовую систему уничтожения придумали в Европе. Признайте это, это факт.

Да у них же так во всем - когда Цезарь мимоходом вырезает миллион галлов, или англичане там тасманийцев каких-нибудь - это почти нормально, "ну что ж делать, времена такие были, все тогда были такие, бла-бла-бла." Когда то же самое делают какие-нибудь монголы - "ай мерзкие ублюдки, варвары, отродья человечества, не может им быть прощения!"...

[Tiberius S. Gracchus]

Dezperado 04 April 2018, 14:41

Tiberius S. Gracchus

Да и где был Китай в античные времена?

Китай в античные времена был одной из самых заселенных и процветающих держав древности, использующей передовые технологии для своего времени.
И да, я вижу, что вы так не придумали, что же делала бы Европа без 4-х великих китайских открытий.

Изобрела бы сама, рано или поздно. Это вы включили "горбатого" и не можете ответить на вопрос, в каком бы виде сохранились бы и как развивались бы эти изобретения, если бы не европейские мореплаватели, который привезли это всё в Европу, в которой это начали производить в промышленных масштабах (а не для жалкой кучки власть предержащих, как в Китае), и откуда это распространилось на весь мир, а не только на Китай и его соседей. Вы бы сейчас пользовались бумагой?
Китай было развитым и передовым, но дальше своего материка он не продвинулся. Понадобились века, чтобы кто-то потом до них приплыл и начал налаживать торговые, культурные, технологические обмены.

Dezperado 04 April 2018, 14:41

Tiberius S. Gracchus

Расскажите это японцам, которые геноцидили любимых вами китайцев в промышленных масштабах. Они, видимо, тоже, плоть от плоти европейской цивилизации.

Вообще-то говоря, национализм, это как раз европейское изобретение. И японцы как раз находились под очень сильным влиянием расистских европейских теорий. Что и привело к геноциду в Китае.

Они и раньше истребляли себе подобных, до всякого прибытия к ним европейского человека. Вот здесь я вообще смысла спора не понимаю, кто никого не уничтожал? Все уничтожали себе подобных, таково вообще человечество и это факт.

Dezperado 04 April 2018, 14:41

Tiberius S. Gracchus

по изобретению способов умерщвления себе подобных - восточники кому угодно фору дадут, нечего валить всё на Европу. Сами "молодцы".

Геноцид, концлагеря, массовую систему уничтожения придумали в Европе. Признайте это, это факт.

Только потому, что промышленность и уровень организации в Европе уже был чрезвычайно развит. Не будь этого - были бы как китайцы, сажали бы на бамбук. Человечеству свойственно уничтожать себе подобных, независимо от расовой принадлежности. Природа такая.
Европа - не Европа - не имеет значения.

-Добавлено-

Jackel 04 April 2018, 15:29

Я так не играю...
Стройку коммунизма в США вы слили, теперь и спор покидаете...
Я в ней не участвовал, чтобы там что-то "сливать".

Парт.билет - на стол!

Jackel 04 April 2018, 15:29

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 14:14

Jackel 04 April 2018, 14:12

Нет. Не Сикорский и не Менделеев.

Вы не покинули спор?
Просветите.

Покинул. Но если вам этого не сказать - вы ведь и дальше будете думать, что вертолет придумал Сикорский, а водку - Менделеев...

Так я же и попросил - просветите. Я могу много чего знать\не знать, но вот основная масса жителей России и Европы - думает, что оно именно так. Думаете, что эта основная масса будет изучать историю возникновения водки или историю происхождения слова "водка"? Не будет. Мы с вами - будем, а основной массе достаточно того, что написано в Википедии.

Jackel 04 April 2018, 15:29

Да у них же так во всем - когда Цезарь мимоходом вырезает миллион галлов, или англичане там тасманийцев каких-нибудь - это почти нормально, "ну что ж делать, времена такие были, все тогда были такие, бла-бла-бла." Когда то же самое делают какие-нибудь монголы - "ай мерзкие ублюдки, варвары, отродья человечества, не может им быть прощения!"...

У кого у них? Дайте точные цитаты. Иначе вы просто передёргиватель и лжец.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:37

У кого у них? Дайте точные цитаты. Иначе вы просто передёргиватель и лжец.

Ну перечитайте сначала. Желательно всё.
Форма вторична. А суть - первична. А суть постов с оправданием колониализма именно такова

Кстати, раз пошла такая пьянка - а не желаете ли перестать пользоваться всем, что сделано не в Европе?

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 04 April 2018, 15:41

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:37

У кого у них? Дайте точные цитаты. Иначе вы просто передёргиватель и лжец.

Ну перечитайте сначала. Желательно всё.
Форма вторична. А суть - первична. А суть постов с оправданием колониализма именно такова

Подтвердите. До тех пор вы - лжец.

-Добавлено-

Jackel 04 April 2018, 15:41

Кстати, раз пошла такая пьянка - а не желаете ли перестать пользоваться всем, что сделано не в Европе?

В таком случае - вы должны уже были давно отключиться от сети, и выкинуть свой компьютер, ноутбук, мобильный телефон и телевизор.
Ешьте порох и бумагу.

[Салот Сар]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:37

в каком бы виде сохранились бы и как развивались бы эти изобретения, если бы не европейские мореплаватели, который привезли это всё в Европу

Просто хочу напомнить, что европейские мореплавания - результат не силы, а СЛАБОСТИ Европы. Если помните, к XVI в. турки и их вассалы прибрали к рукам почти все Средиземное море. Европейцам пришлось искать новые торговые пути - сначала вокруг Африки, а потом аж вокруг шарика...
Кстати, посмотрите на географическое положение и природные условия Португалии или Нидерландов и сравните с Китаем. Ответ - кому нужнее были далекие морские экспедиции - придет сам собой.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:46

В таком случае - вы должны уже были давно отключиться от сети, и выкинуть свой компьютер, ноутбук, мобильный телефон и телевизор.
Ешьте порох и бумагу.

Да щщас. Всё сделано либо в Китае, либо в Японии, либо в ЮВА

-Добавлено-

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:46

Jackel 04 April 2018, 15:41

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:37

У кого у них? Дайте точные цитаты. Иначе вы просто передёргиватель и лжец.

Ну перечитайте сначала. Желательно всё.
Форма вторична. А суть - первична. А суть постов с оправданием колониализма именно такова

Подтвердите. До тех пор вы - лжец.

Перечитывайте собственные посты. Ну и остальных тоже. Перечитывайте, перечитывайте.

-Добавлено-

Салот Сар 04 April 2018, 16:23

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 15:37

в каком бы виде сохранились бы и как развивались бы эти изобретения, если бы не европейские мореплаватели, который привезли это всё в Европу

Просто хочу напомнить, что европейские мореплавания - результат не силы, а СЛАБОСТИ Европы. Если помните, к XVI в. турки и их вассалы прибрали к рукам почти все Средиземное море. Европейцам пришлось искать новые торговые пути - сначала вокруг Африки, а потом аж вокруг шарика...
Кстати, посмотрите на географическое положение и природные условия Португалии или Нидерландов и сравните с Китаем. Ответ - кому нужнее были далекие морские экспедиции - придет сам собой.

Кстати точно.