[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 13:00

Jackel 04 April 2018, 12:50

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 12:45

Jackel, тезис о тотальной русофобии в Европе живёт только в головах пропагандонов (отчаянно скупающих недвижимость в Европе), точно таких же, алчущих европейского комфорта (только для себя, не для страны) чиновников и министров, а так же ударенных на голову конспирологов. Во всём остальном - русофобию ещё поискать надо. Русская культура - почитается и пользуется уважением, русская наука почитается и пользуется уважением, а то, что Путин не почитается, да дегенераты, воплощённые в известном образе ("Тагил!"), ну уж извините, они не наука, и не культура. Так что - не ипите мозг, друг мой. Всю ночь думали, куда бы ещё тему свернуть?

Да я и так выиграл - достаточно тему перечитать, мне ни куда сворачивать не надо.

Что же до европейцев - вы б тогда среди них провели независимый опрос, как они относятся к России и русским, и какую-такую русскую культуру\науку знают. Боюсь если по-первому пункту кто-то еще вспомнит Толстого, Малевича или балет - то вот со вторым будет очень сильно не очень.

Сами себя назначили победителем спора? Сильный ход!
А мне не надо проводить опросы на улицах Европы, достаточно пообщаться с теми, кто живёт в Европе, ездит туда регулярно и т.д. и т.п. Можно ещё поинтересоваться всякими научными конференциями, списками гостей, количеством изданных книг и количеством выезжающих за рубеж наших сограждан, обладающих научным и другими потенциалами. А вот вы можете поинтересоваться на наших улицах, знают ли у нас русскую культуру, науку, историю? Боюсь, что эти результаты вас огорчат. Это мы здесь общаемся в среде достаточно образованных и просто разносторонне развитых людей, а общая масса, увы - не дотягивает даже до каких-то средних показателей. Всё-таки не надо путать политику и остальное. Политика - это одно и в ней, да, у нас серьёзные проблемы со взаимопониманием, мягко говоря, а обычные люди и их взаимоотношения - это совсем и далеко другое.

Ну перечитайте еще раз тогда. Все ваши (Эфеса\Жёлтоволка) "аргументы" и тезиса можно свести к:

1)Европка самая развитая (окей. Была. Недавно), так было всегда (ложь).
2)Всё, что вокруг - из неё и есть сейчас только за счет неё (ложь).
3)Европка, вкачав скилл "военное дело" и "мореплавание" захватила весь мир, в занчительной мере - прямым военным путём. Это всегда и для всех хорошо или нормально (ложь).
4)Так делали все, а не только европейцы (ложь, ТАК - чтобы жрать непрерывно всё подряд, давясь и иногда получая по роже - не делал почти никто за парой исключений. Шарик, соответственно тоже не захватывал). Т.е. оправдание прямых захватов, ни больше ни меньше - не, ну а чо, раз более развитый по военке, можно завоевывать и навязывать, всё нормально! Жертва же сама виновата, что не хочет опиум жрать\пряности по бросовым ценам сбывать\нефтью делится етц. То, что это ни красит ни "дикарей", ни европейцев - в голову не приходило?
4а) Если что-то европейское плохое - оно "не европейское" (ложь). Главный "аргумент" "против" - "а вот кто-то (японцы\негры\еще кто-то) зверски геноцидил кого-то (китайцев\других негров\еще кого-то)!". Так Европа же эта ваша самая развитая, наверное она не должна вести себя как какие-то вонючие дикари, вроде как.

Дальше. Здесь интересный момент. Часто (как правило) когда речь заходит о Иване Грозном, петровской России, сталинском СССР и т.п. и их успехах у некоторой категории граждан положено сразу начать завывать о "но какой ценой!". Так вот, по аналогии теперь завою я - хорошо, развилась ваша Европка, всё зохавала, всем навязала, потом вдруг всем стало хорошо (сильно не всем и не особо хорошо, ну да не суть) - НО КАКОЙ ЦЕНОЙ! Миллиарды жизней и десятки стран стоило это ваше "развитие". Включая кстати и русских. Всё имеет свою цену. Цена Европы для нашей планеты оказалась очень велика- во всех смыслах, а не только лишь в одном

Что же до русских наук-культур... Мы вроде не о здесь говорим, а о там. То что здесь плохо - я и так в курсе. Там, насколько мне известно, русской культуре отводят тоже не слишком большое место - а науке и того меньше. Радио, ведь как известно, "изобрёл" Маркони... Возможно, я ошибаюсь - будьте добры, разубедите меня в таком случае.

[Jackel]

Efes 03 April 2018, 20:48

Есть такая вещь как пропаганда, очень сильная вещь. Покажите мне страну, народ в которой не радовался бы военным успехам свой страны? А воевали бмногие не за фюрера, а за свою страну, что бы не допустить ее оккупации, особенно коммунистами. Уж кому как не Вам, патриоту своей Родины, этого не понять. Немцы, которые поддерживали оккупацию своей страны иностранными войсками чем были бы лучше тех же РОА?

Сами развязали, сами перевели её в геноцидное состояние - и самим же теперь героически биццо до конца. Что ж, удобная позиция.

Efes 03 April 2018, 20:48

Ну европейцы же боролись с антисемитизмом и победили его, не так ли? Они же в конечном итоге осудили его. Голландия еще с 16 веке принимала евреев беженцев.

Т.е. видимо Испания и Португалия - категорически не Европа, понятно.

Efes 03 April 2018, 20:48

Знаете почему в Китае, Японии и др азиатских странах не было антисемитизма? Потому что там не было евреев. Так что это слабенький аргумент.

Т.е. в антисемитизме виноваты евреи... Ну, хорошо.

Efes 03 April 2018, 20:48

Тем и богата европейская цивилизация, в этом ее величие. Вам остается лишь выбирать какие из этих ценностей вам ближе, либеральные, коммунистические, националистические или еще какие. Но вы всегда можете вернутся в не европейский архаичный или африканский мирок, куда не добралась европейская цивилизация.

Ну т.е. даже говно - и то создаёт многообразие, понятно. Логика есть, согласен.

Efes 03 April 2018, 20:48

Может показалось. А кем считаете? Вы разве не принадлежите к европейской цивилизации? Вы живете не как европеец и не пользуетесь всеми благами европейской цивилизации?

Всеми - нет. Некоторыми. Но это к делу отношения не имеет.

Efes 03 April 2018, 20:48

Интересно как бы Вы все это использовали и в каков виде без Европы? Почему-то даже китайцы живут очень даже по европейски. Вот до 19-го века да, у них была самобытная культура и образ жизни, а после сплошная европейщина.

Ну разумеется, ведь так получилось само по себе, сугубо мирным путём - ведь хотели жить именно как европейцы, даже видимо когда понятия не имели ни о какой Европе


Лядь, из-за вас сам собственное слово вынужден нарушать.

Тиберий, Эфес и прочие - ну можете считать выигравшими считать себя, коль охота. А мне надоело - и я с воем убежал под тяжестью неопровержимых аргументов, не в силах бороться с ними... Всего хорошего.

[oottoo]

Салот Сар

В то время как у китайцев все в порядке: деятели эпохи Воюющих Царств и, уж безусловно, Троецарствия - это герои их истории, это китайцы. КНР - продолжательница династии Хань и никак иначе.

Ну так и Москва третий Рим чё уж там. Просто у китайцев мания величия. После Хань и троецарствия следующее действительно китайское государство - Мин. Т.е. почти тысяча лет перерыва! А потом ещё маньчжуры 300 лет. Плюс ещё в Китае несколько раз вымирало до 80% населения. Какая нахрен продолжательница? Почти тысячу лет китайцами правили разные варвары и вдруг он всё возродили. Если КНР преемница Хань, то и Москва преемница Рима.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel, вы невнимательно читаете меня (Эфеса, ЙеллоуВольфа).
1) Европа - развитая, на многих исторических этапах она доминировала. Где ложь? Она и сейчас, пусть уже и не в той мере - но играет главнейшую роль в мировых процессах. Если учесть, что также США и Россия (представители европейской цивилизации), участвует в этих процессах - то главенствующую роль. Да, подтянулся Китай, подтянулись ещё несколько стран из разных регионов, на даже эти страны достигли своего нынешнего развития благодаря присоединению к мировым процессам, которые ведутся, по-прежнему по европейским (цивилизационно) правовым нормам.
2) Европа не изобретатель всего и вся, но перенимая, (отнимая, захватывая) чужие изобретения и технологии - сумела развить их до максимального уровня. Вы сидите за операционной системой не зимбабвийской же, верно? А если у вас есть автомобиль - то он у вас, вероятнее всего - не марроканский, не так ли?
3) Да, Европа вкачала скилл "военное дело" и мореходство - захватила весь мир, что в числе прочего - дало новый опыт, дало новые мощности к производству и послужило общим толчком к развитию, в том числе - технологическому.
Кто говорит, что это хорошо? Это не хорошо и не плохо, так сложилась история.
И никто не мешал прокачать эти скиллы всем остальным. Китаю и иже с ними - особенно, с их великими изобретениями и потенциалом.
4) В этом пункте вы давите на морально-этические нормы. Увы, но в вопросах выживания эти нормы не работают. Жрать хотят все и всегда много. Чем больше населения и чем меньше у них собственных ресурсов - тем больше они хотят жрать. Россия так не делала? В целом - не делала, но ей не было нужды плавать по Африкам - были не освоены Сибирь, Дальний Восток и прочие. При этом, их колонизация происходила почти одновременно с европейской колонизацией - то есть - мы тоже часть этих процессов, просто не в той форме. Нам было куда идти, Британии, Португалии, Испании и другим было некуда идти - вокруг были такие же перенаселённые, голодные и желающие жрать, как вы выразились, соседи. Выход был один - плыть за моря и океаны. Ну, а за этим - всё остальное.
Вот вы опять про Малыша и Карлсона молись и кайся...
Так Европа и так молится и кается! Что сравниваете со Сталиными и Грозными? Даже в эпоху максимальной антисоветской пропаганды (перестройка и 90-е), не было таких настроений в нашем обществе, как они есть в Европе! У них левые либералы сейчас больше всего влияют на умы, а именно они проповедуют ту идею, что Европа должна читать Малыша и Карлсона молиться и каяться! Да вся эта толерантность к арабам в наши дни - это же из той же оперы!
Вы больше передёргиваете, Jackel и не желаете увидеть то, что до вас пытаются донести на самом деле.
Что касается русских культуры и науки - востребованы. Про науку можно узнать из публикаций, про культуру - из афиш.
Да, Маркони может и изобрёл радио у них, но то, что всем привычный телевизор изобрёл Зворыкин, а первый вертолёт - Сикорский известно всем. Кто же доктор нам, что эти люди не смогли реализовать свой потенциал у нас?
А Менделеев открыл ПЗХЭ и изобрёл водку(!). А вы говорите, не чтят у них наших учёных...

[Efes]

Jackel 04 April 2018, 13:37

Сами развязали, сами перевели её в геноцидное состояние - и самим же теперь героически биццо до конца. Что ж, удобная позиция.

Это каким же образом население могло развязать войну и геноцид? Я то думал, что войны развязывают правительства.

Jackel 04 April 2018, 13:37

Т.е. видимо Испания и Португалия - категорически не Европа, понятно.

Более отсталая ее часть, но и они с этим боролись, хоть и позже.

Jackel 04 April 2018, 13:37

Т.е. в антисемитизме виноваты евреи... Ну, хорошо.

Мы же не занимаемся тут разбором и поиском виноватых. Просто логично же, что если чего-то нет в стране, то и отношение к этому не может быть негативным, ни позитивным. О каком вообще антисемитизме мы тут сейчас будем говорить в Европе, когда именно в Европе (и США) евреи получили десятки нобелевских премий? Я уже не говорю про евреев банкиров, бизнесменов, политиков. Где еще евреи могли достичь таких успехов?

Jackel 04 April 2018, 13:37

Ну т.е. даже говно - и то создаёт многообразие, понятно. Логика есть, согласен.

Вы можете искать только говно, но я нахожу больше хорошего, чем говна. В этом наверное у вас с Вами разница, Вы слишком предвзяты и испытываете какую-то, то ли злость, то ли зависть к Европе. Ваши грубые и желчные высказывания о ней и ее истории только подтверждают это. Будь вы азиатом, потомком какого-то "угнетаемого" народа я бы еще понял Вашу злость и боль, но Россия, которая как минимум до 1917 года такая же Европа, с точно таким же отношением к не европейским народам. Вот как Украину искусственно оторвали от России, так и саму Россию от Европы. Печально

Quote

Ну разумеется, ведь так получилось само по себе, сугубо мирным путём - ведь хотели жить именно как европейцы, даже видимо когда понятия не имели ни о какой Европе

Допустим в 19 веке европейцы применили силу против Китая и навязали китайцам свой образ жизни, китайцы не хотели ужас как, европейцы стояли и под дулами винтовок заставляли их носить европейские костюмы, заставили какать на унитазе, потом силой посадили их за автомобили и т.д. А что потом? Ну вот ушли европейцы из Китая, не спешат китайцы обратно в свой "азиатский мир", они стремятся сохранить европейский комфорт, успешно продолжают копировать европейский быт и технологии.

[Jackel]

Всё парни, сказал же - отдыхайте. Я ведь слился и отвечать не буду

[Салот Сар]

oottoo 04 April 2018, 13:40

Салот Сар

В то время как у китайцев все в порядке: деятели эпохи Воюющих Царств и, уж безусловно, Троецарствия - это герои их истории, это китайцы. КНР - продолжательница династии Хань и никак иначе.

Ну так и Москва третий Рим чё уж там. Просто у китайцев мания величия. После Хань и троецарствия следующее действительно китайское государство - Мин. Т.е. почти тысяча лет перерыва! А потом ещё маньчжуры 300 лет. Плюс ещё в Китае несколько раз вымирало до 80% населения. Какая нахрен продолжательница? Почти тысячу лет китайцами правили разные варвары и вдруг он всё возродили. Если КНР преемница Хань, то и Москва преемница Рима.

У великих держав маний не бывает. Им не нужно ничего никому доказывать, их величие непредвзятый наблюдатель видит и так. Тем Китай и круче Рима и любого другого государства в истории, что какие бы варвары им ни правили (временно, китайцы всегда помнят, что все - временно), он оставался Китаем.
Не вижу смысла разворачивать спор о Китае здесь, просто напомню, что историческая преемственность - во многом загадочная штука. Мы ведем нашу историю от Рюрика, хотя оснований для этого, возможно, меньше чем у китайцев с их Люй Бу и Цао Цао. Тем не менее, Рюрик - "наш" (даром, что варяг), а "Москва - Третий Рим" - просто временный идеологический конструкт, наподобие американской доктрины "явного предначертания". Идеологии приходят и уходят, народ остается, пока живет историческая память.

[Jackel]

Tiberius S. Gracchus 04 April 2018, 13:58

а первый вертолёт - Сикорский известно всем. Кто же доктор нам, что эти люди не смогли реализовать свой потенциал у нас?
А Менделеев открыл ПЗХЭ и изобрёл водку(!). А вы говорите, не чтят у них наших учёных...

Нет. Не Сикорский и не Менделеев.

[Tiberius S. Gracchus]

Jackel 04 April 2018, 14:08

Всё парни, сказал же - отдыхайте. Я ведь слился и отвечать не буду

Я так не играю...
Стройку коммунизма в США вы слили, теперь и спор покидаете...

Jackel 04 April 2018, 14:12

Нет. Не Сикорский и не Менделеев.

Вы не покинули спор?
Просветите.

[Салот Сар]

Efes 04 April 2018, 14:03

Ну вот ушли европейцы из Китая, не спешат китайцы обратно в свой "азиатский мир", они стремятся сохранить европейский комфорт, успешно продолжают копировать европейский быт и технологии.

Как раз тогда, когда европейцы хозяйничали в Китае, он и оставался целиком в "азиатском мире". Колонизатор менее всего заинтересован в развитии культуры (в широком смысле) на эксплуатируемой территории. Иначе получаются всякие войны за независимость.
Для того, чтобы стать более "европейским", Китаю понадобились две революции. Причем вторая была коммунистической. Причем противостояли ей силы реакции, поддерживаемые Западом.
Забудьте уже о "бремени белого человека". Бремя может и было, но не бремя культуртрегера и миссионера, а тяжкий труд старателя. Хищного, варварского старателя.