[Haktar]

Всё таки вот хотелось поговорить о том, возможно ли было на каких то этапах истории уничтожить Древний Рим? То есть не во время очень Древнего Рима, во время становления города, а скажем со времени Пунийских войн. Карфаген, Эпир, Македония, Греция, Понт, Сирия, Египет - кто из них мог стереть эту холодную империю?

[Age of Kings]

У Ганнибала во Вторую Пуническую хорошая возможность была, потом у готов, когда они впервые вторглись.

[RS4]

Нужно, чтобы кимвры и тевтоны вторглись в Италию в тот же день, когда римляне потерпели поражение при Каннах.

[Савромат]

Ни у кого. Даже у Ганнибала, организуй он после Канн стратегическое преследование - шансы были невелики. Правда, скорее всего - они были. У остальных не было. Рим был уникальным по своему устройству обществом, привлекавшим симпатии покоренных (не сразу, и не всех.. но начиная с верхушки романизация распространялась отнюдь не силой, а выгодой). У эллинистических держав ничего подобного не было, а Карфаген был антиподом Рима - обещством торгашеского угнетения и подавления, не зря даже Утика его предавала постоянно.
И ни одна страна - даже греки в Греко-персидской войне - не показала и доли той силы сопротивления, как Рим. Рим в ВПВ - вообще что-то из ряда вон, разве что СССР в ВОВ такую же стойкость выказал.

[Сенатор]

А вот когда в начале IV века до н.э. Бренн вторгся в Италию и захватил Рим (кроме Капитолийского холма), может тогда был тот самый момент, когда Рим был на грани уничтожения?
Не знаю по Титу Ливию гуси вместе с контрибуцией или сами римляне всё-таки спасли себя, но риск уничтожения, действительно, был тогда велик.
Время я назвал, конечно, рановатое, но всё-таки уже была республика, хоть и молодая.
А позже, я соглашусь с Age of Kings, что у Ганнибала была реальная возможность уничтожить Рим, но она была мала, тут я соглашусь с Савроматом.
А потом больше никто уже не мог подорвать величие Рима.

[Маринист]

Надо было египтянам не убивать Помпея, а принять его, дать денег и войск.

[Архитектор]

У Ганибалла как мне представляется, после Канн был не столько шанс уничтожить Рим, сколько шанс навязать Риму мир на выгодных для Карфагена условиях. А дальнейшая судьба Рима зависела уже от многих факторов. Сумел бы Рим восстановить свой авторитет после полученной оплеухи. Ведь римляне после этого могли заболеть реваншизмом либо наоборот в впасть в стагнацию. Как повели бы себя соседи Рима и зависимые от него территории после этого поражения. Наконец, какую бы внешнюю и внутреннюю политику стал бы проводить Карфаген после своей победы. Стали бы они продолжать дальнейшую агрессивную экспансию в Западном Средиземноморье, проводить реформы в армии,в управлении государством или бы стали потчевать на лаврах. В любом случае после гипотетической победы Карфагена обе стороны ждала бы новая война и уже от того как к ней подготовятся её участники, зависела бы дальнейшая судьба Рима. Был бы он уничтожен или бы взял реванш - это уже альтернативщина если даже не фантастика.

[gvelion]

Савромат 07 January 2018, 11:34

И ни одна страна - даже греки в Греко-персидской войне - не показала и доли той силы сопротивления, как Рим. Рим в ВПВ - вообще что-то из ряда вон, разве что СССР в ВОВ такую же стойкость выказал.

Ну можно вспомнить французов во время Войны за Испанское наследство. Несмотря на поражения при Карпи , Кьяри , разгромы при Бленхейме , при Рамильи ,при Турине и при Ауденаарде , потери многих крепостей в том числе и Лилля , ну и достойное поражение при Мальплаке , внутренние суматохи , голод , суровые зимние холода в эти годы , ужасное состояние финансов , все равно выдержали и посадили своего человека на трон Испании , при этом не потеряв земель завоёванных в предыдущих войнах - Деволюционная война , Голландская война , Война Аугсбургской Лиги. Да и в прошлую войну (Агусбургской лиги )очень достойно в одиночку против почти всей Европы воевали и смоги закрепит за собой Нижний Эльзас со Страсбургом.

[Савромат]

gvelion

можно вспомнить французов во время Войны за Испанское наследство.

Войны в кружевах все-таки несколько отличаются от Отечественных... чего-то сразу Толстого с дубиной вспомнил

Архитектор

сколько шанс навязать Риму мир на выгодных для Карфагена условиях.

Так он пытался. Посла присылал... сенат послал его лесом и объявил всеобщую мобилизацию вплоть до освобождения рабов... Карфагеняне такое мужество показали лишь один раз - когда уже поздно было - в начале Третьей Пунической, когда уже сами сдали все оружие, флот... с отчаяния видимо.

[gvelion]

Савромат 07 January 2018, 14:50

Войны в кружевах все-таки несколько отличаются от Отечественных... чего-то сразу Толстого с дубиной вспомнил

Согласен , отличались , но французы и вправду надорвали одно место , чтобы посадить внука Луи на трон. Да и на финансах это ужасно сказалось.