[Haktar]

Всё таки вот хотелось поговорить о том, возможно ли было на каких то этапах истории уничтожить Древний Рим? То есть не во время очень Древнего Рима, во время становления города, а скажем со времени Пунийских войн. Карфаген, Эпир, Македония, Греция, Понт, Сирия, Египет - кто из них мог стереть эту холодную империю?

[Кардиец]

gvelion, в чем сложность с Аравией? Экспедиция Антиоха III по аравийскому побережью Персидского залива завершилась успешно. Учитывая таланты Александра, в ином результате, тем более, сомневаться не приходится. Александром была организована разведывательная экспедиция для изучения Персидского залива и, судя по всему, он остался доволен отчетом о ее результатах. Его ведь интересовала прибрежная Аравия, а не пустыня. Вполне возможно, что Александр вовсе не встретил военного противостояния. Как пример, во время похода Антиоха III богатый торговый город на побережье Персидского залива - Герра почтила царя, дав ему 500 талантов серебра, 1000 талантов ладана и 200 талантов эфирного масла из мирры (Pol., XIII.9.5).

[Старый]

Кардиец

Его ведь интересовала прибрежная Аравия, а не пустыня.

Именно так. Сам "поход в Аравию" планировался аналогичным "походу через Гедросию", то есть для создания береговой инфраструктуры по обслуживанию транспортных путей по морю, проходящих напрямую из Индии в Египет (Птолемеи потом широко пользовались этими путями...)

[gvelion]

Кардиец 07 January 2018, 21:37

gvelion, в чем сложность с Аравией? Экспедиция Антиоха III по аравийскому побережью Персидского залива завершилась успешно. Учитывая таланты Александра, в ином результате, тем более, сомневаться не приходится. Александром была организована разведывательная экспедиция для изучения Персидского залива и, судя по всему, он остался доволен отчетом о ее результатах.

Да я тоже не сомневаюсь в успешности похода. Просто напомнил , что Александру был другим предприятием занят , прежде чем готовиться к Средиземноморскому походу.

[Кардиец]

gvelion 07 January 2018, 22:30

Да я тоже не сомневаюсь в успешности похода. Просто напомнил , что Александру был другим предприятием занят , прежде чем готовиться к Средиземноморскому походу.

Аравийская кампания не имеет никакого отношения к Риму, поэтому о ней не посчитали нужным упоминать.

[Кардиец]

Касательно Ганнибала, почему он не пошел на Рим после Канн. Есть мнение (емнип, И.Ш. Шифмана), что у Ганнибала была совершенно другая стратегия и основной его целью был не прямой удар по Риму и его уничтожение, а разрушение римско-италийской конфедерации. То есть, он хотел объединить всех италиков против Рима. Не исключено также, что Ганнибал желал принудить Рим заключить выгодный для Карфагена мирный договор.
При любых обстоятельствах Ганнибал все же не был глупцом и прекрасно понимал, что с его армией хорошо укрепленный Рим все равно не взять. Армия Ганнибала была не столь многочисленной, чтобы напасть на Рим, учитывая размеры города и наличие в нем гарнизона. В городе всегда находились два городских легиона. К тому же невозможно было осуществлять полноценную блокаду Рима, пока римский флот сохранял открытым единственный путь снабжения по реке Тибр к морю и обратно. А учитывая, что римляне после первой Пунической войны господствовали на море и без колебаний высаживались в Африке, более или менее серьезный флот с войсками они бы точно не пропустили.

[Sextus Pompey]

Quote

При любых обстоятельствах Ганнибал все же не был глупцом и прекрасно понимал, что с его армией хорошо укрепленный Рим все равно не взять.

В том-о и дело, что Ганнибал был глупцом и не умел выбирать между правильными и неправильными решениями.
Проблема не в том - взял бы Ганнибал Рим или не взял (я думаю, в первые несколько недель после Канн шансы были хорошие), а в том, что он даже не попытался...

[sivuch]

Sextus Pompey 07 January 2018, 21:20

Ганнибал вообще был очень плохой стратег... Поэтому отказ от похода на Рим - вполне в духе его "стратегии" (когда из нескольких решений он всегда выбирал худшее).
Так что Риму повезло с таким соперником.

Тогда сам собой напрашивается вопрос - а какова была альтернатива ? А то я кроме немедленного штурма ( с очень сомнительными перспективами) ничего не вижу .
И вне всякой связи с Вашим постом .Вот здесь
To view the link Register
автор пытается доказать ,что у Митридата был шанс .
P.S.
не видел предыдущего поста

[Sextus Pompey]

Quote

Тогда сам собой напрашивается вопрос - а какова была альтернатива ? А то я кроме немедленного штурма ( с очень сомнительными перспективами) ничего не вижу .

Поход на Рим сразу после Канн был бы стратегически верным по ряду причин:
1)Он показал бы италикам серьезность намерений Ганнибала и одновременно ограничил бы римское влияние на союзников, что было бы полезным для развала римско-италийской конфедерации.
2) Осада Рима заставила бы сенат отозвать на защиту легионы с других театров военных действий - Испании, Сицилии, долины По, что привело бы (вкупе с активными действиями там Карфагена) к потере Римом сырьевых баз. Снабжать Рим по морю и Тибру (как об этом писал Кардиец), конечно, можно, если есть откуда снабжать. Потеря Сицилии, Испании, Цизальпины была важнее потери армии при Каннах. Но Ганнибал был очень слаб в стратегическом отношении и окном возможностей воспользоваться не смог.

-Добавлено-

Quote

И вне всякой связи с Вашим постом .Вот здесь
To view the link Register
автор пытается доказать ,что у Митридата был шанс .

Прокомментирую, после того как познакомлюсь с аргументацией автора.

[Лаиль Ледатов]

Рим можно было завалить двумя способами, но у обоих не было ни малейшего шанса на реализацию в тех условиях.

1, как уже сказали, это консолидировать силы всех противников. Ну или Ганнибала пинком всё-таки на Рим послать, и пусть взял бы как-нибудь.
2) Вот тут уже совсем нереалистично для того времени. В целом, можно было поднять на борьбу с Римом самих римлян и вообще всех граждан, пообещав им "Сенат без коррупции", "баб подешевле" и чего-нибудь ещё завирального. И заодно интервентов подогнать, каких-нибудь парфян, против которых будут почти все легионы. То есть надо было воспользоваться как-раз римлянами, а не сделать так, чтобы они давали отпор. И уже на плечах римлян войти в Рим и его разрушить, а потом разогнать самих "революционеров". Но опять же, с коммуникациями того времени - никак.

[Hamilkar]

Sextus Pompey

В том-о и дело, что Ганнибал был глупцом

Вижу тут спустя 2200 лет собрались сплошные военные гении, куда до них Ганнибалу, Цезарю и Александру