Community Imperial: Буйность римской армии времён империи - Сообщество Империал




Кисель

Буйность римской армии времён империи

Буйность римской армии времён империи
Theme created: 19 December 2017, 01:40 · Author: Кисель
Views:
 14 769

  • 6 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Кисель
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 December 2017, 01:40

Здравствуйте, я не мега-историк (потому я и создал данную тему), но историей интересуюсь. Я хочу проявить интерес по следующему вопросу. Итак: почему армия в Римской империи была такой... м-м-м... как бы поделикатнее сказать... оборзевшей ? Почему она была настолько самостоятельным и сильным политическим субъектом ? Римские солдаты же не только убивали неугодных императоров, но и провозглашали новых, причём, бывало, что из своей среды, а как-то раз после того, как убили очередного императора, военные устроили целый аукцион, кому "трон" достанется. Причём, солдаты убивали императоров не из-за того, что последние их как-то истязали, унижали и так далее, из-за чего действительно возникает "уважительная" причина восстать, а часто из-за мелочей, например, из-за того, что их всего лишь отправили осушать болота для нужд местного населения. Могу ошибаться, но, вроде, во время царства и республики армия такой наглой не была. Да, были поход Суллы на Рим, непосредственное участие солдат в гражданской войне между Цезарем и Помпеем, а потом между Октавианом и Антонием и прочими, но в этих случаях солдаты шли за лидером, они разрешали политический кризис, а не просто устраивали мятеж из-за того же осушения болота или передумывания воевать с германцами.
Это связано с мыслью военных, что именно они обеспечили величие и могущество Рима, а раз так, то они имеют моральное право права качать ? Но величие многих стран было обеспечено армией, но в них она не была такой буйной, как в Риме. Или тут какие-то культурные причины ? То есть власть и личность императора не были в глазах солдат такими священными и, как следствие, авторитетными, какими они были официально ? Или, может, дело в том, что раз уж армия так здорово помогла всяким Суллам, Цезарям, а потом Октавианам утвердиться на "престоле", то они почувствовали свою силу и значимость, и поэтому стали... такими ? Интересно. Можно провести параллель с бунтующими турецкими янычарами и нашими гвардейцами эпохи дворцовых переворотов, но янычары и гвардейцы, во-первых, по крайней мере, гвардейцы, были лишь инструментом в руках "гражданских" заговорщиков и смутьянов, а во-вторых, это же элита, сливки армии, а в Риме восставали часто (если не в большинстве случаев) и простые легионеры. Так что я лично даже и не знаю, где и когда армия была такой сильной в политическом плане, как в Римской империи. Спасибо. Если задал глупый вопрос, извините.
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 26 December 2017, 16:18

    aleksandrov

    Все 16 дней?

    Нет, солдат послал задолго до своего визита на Британские о-ва.

    Imp


    Может вам уже хватит чушь писать? Вот вам карты расширения Римской империи, уймитесь уже:

    Imp

    Imp
       Torpedniy_Kater - Ϝά
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 December 2017, 18:29

      Dezperado 26 December 2017, 16:18


      Вот вам карты расширения Римской империи:

      Imp

      Imp

      И это не говоря о том, что завоевание территории не означало автоматически, что территория уже римская по факту.
      Сколько сил, нервов божественного Августа и огромных расходов потребовалось, чтобы включить в римскую сферу Иллирию. Великое Иллирийское восстание давили всем миром - по сути было второе завоевание
         aleksandrov
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 27 December 2017, 12:02

        Dezperado 26 December 2017, 16:18

        aleksandrov

        Все 16 дней?

        Нет, солдат послал задолго до своего визита на Британские о-ва.

        Imp

        Бедняга Клавдий. И в чем опровержение? Император должен ЛИЧНО ехать и плыть в Британию, чтобы получить триумф.

        "Поход он совер­шил толь­ко один, да и тот незна­чи­тель­ный. Сенат даро­вал ему три­ум­фаль­ные укра­ше­ния, но он посчи­тал их поче­стью, недо­стой­ной импе­ра­тор­ско­го вели­чия, и стал искать почет­но­го пово­да для насто­я­ще­го три­ум­фа. Оста­но­вил свой выбор он на Бри­та­нии, на кото­рую после Юлия Цеза­ря никто не пося­гал и кото­рая в это вре­мя вол­но­ва­лась, не полу­чая от рим­лян сво­их пере­беж­чи­ков. (2) Он отплыл туда из Остии, но из-за бур­ных севе­ро-запад­ных вет­ров два раза едва не уто­нул — один раз у бере­гов Лигу­рии, дру­гой раз близ Стой­хад­ских ост­ро­вов. Поэто­му от Мас­си­лии до Гез­ори­а­ка66 он сле­до­вал по суше; а затем, совер­шив пере­пра­ву, он за несколь­ко дней под­чи­нил себе часть ост­ро­ва без еди­но­го боя или кро­во­про­ли­тия, через несколь­ко меся­цев после отъ­езда воз­вра­тил­ся в Рим и с вели­кой пыш­но­стью отпразд­но­вал три­умф. (3) Посмот­реть на это зре­ли­ще он при­гла­сил в сто­ли­цу не толь­ко намест­ни­ков про­вин­ций, но даже некото­рых изгнан­ни­ков. На кры­шу сво­е­го пала­тин­ско­го двор­ца он среди осталь­ной вра­же­ской добы­чи пове­сил и мор­ской венок рядом с граж­дан­ским в знак того, что он пере­сек и как бы поко­рил Оке­ан. " :0182:

        Dezperado 26 December 2017, 16:18

        Может вам уже хватит чушь писать? Вот вам карты расширения Римской империи, уймитесь уже:

        Imp

        Imp

        Может хватить лепить контурные карты от троечника-пятиклассника? Славяне в 27 г.? Серьезно?
        Все что автор не поленился покрасить в разные цвета, это не завоевания! Это превращение формально независимых стран - римских союзников/вассалов/клиентов в провинции. Норик был под римской защитой со II века до н.э. , Иудея присоединена при Помпее Великом и т.д.
        Более поздние походы в Дакию или Месопотамию это поход императора Траяна. Его личный. И спустя десятки лет!
           rawhide
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 27 December 2017, 12:14

          aleksandrov

          это поход императора Траяна. Его личный.
          ааааа! ЧВК Траяна - это пять. нет, шесть.
             Torpedniy_Kater - Ϝά
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 27 December 2017, 12:45

            aleksandrov,
            Вопрос без иронии. Есть диссонанс т.к. то вы пишите, без обид, совершенную ересь (типа "все должности выборные"), то показываете действительное знание источников - в итоге интересно понять, насколько вы в теме

            Скажите пжста - какая в Древнем Риме была самая величайшая военная награда для гражданина?
               aleksandrov
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 27 December 2017, 14:05

              Torpedniy_Kater 27 December 2017, 12:45

              aleksandrov,
              Вопрос без иронии. Есть диссонанс т.к. то вы пишите, без обид, совершенную ересь (типа "все должности выборные"), то показываете действительное знание источников - в итоге интересно понять, насколько вы в теме

              Скажите пжста - какая в Древнем Риме была самая величайшая военная награда для гражданина?

              corona graminea или corona obsidionalis. Помогло?

              И где я писал, что "все должности выборные"? И если, что "императоров" тоже выбирали. Хоть сенаторы, хоть солдаты. Только надо правильно выбирать, чтобы не выбрать кого-то не того.
                 Torpedniy_Kater - Ϝά
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 27 December 2017, 14:25

                aleksandrov 27 December 2017, 14:05

                Torpedniy_Kater 27 December 2017, 12:45

                aleksandrov,
                Вопрос без иронии. Есть диссонанс т.к. то вы пишите, без обид, совершенную ересь (типа "все должности выборные"), то показываете действительное знание источников - в итоге интересно понять, насколько вы в теме

                Скажите пжста - какая в Древнем Риме была самая величайшая военная награда для гражданина?

                corona graminea или corona obsidionalis. Помогло?

                Не величайшая, но вы в теме, ура
                Кстати, а почему вы думаете, что венок круче триумфа? триумф кстати это не ответ на мой вопрос

                aleksandrov 27 December 2017, 14:05

                И где я писал, что "все должности выборные"? И если, что "императоров" тоже выбирали. Хоть сенаторы, хоть солдаты. Только надо правильно выбирать, чтобы не выбрать кого-то не того.

                Вы троллите что-ли? ваше же:
                "Только по секрету. В Риме все должности, в том числе консульские были выборные."
                   aleksandrov
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 27 December 2017, 15:19

                  Torpedniy_Kater 27 December 2017, 14:25

                  aleksandrov 27 December 2017, 14:05

                  Torpedniy_Kater 27 December 2017, 12:45

                  aleksandrov,
                  Вопрос без иронии. Есть диссонанс т.к. то вы пишите, без обид, совершенную ересь (типа "все должности выборные"), то показываете действительное знание источников - в итоге интересно понять, насколько вы в теме

                  Скажите пжста - какая в Древнем Риме была самая величайшая военная награда для гражданина?

                  corona graminea или corona obsidionalis. Помогло?

                  Не величайшая, но вы в теме, ура
                  Кстати, а почему вы думаете, что венок круче триумфа? триумф кстати это не ответ на мой вопрос

                  Не любой венок.
                  А почему триумф круче? Его мог получить только "самовластный" полководец. Т.е. только при Республике.
                  ЕМНИП Август постановил, что триумф может получить только сам император.

                  Torpedniy_Kater 27 December 2017, 14:25

                  aleksandrov 27 December 2017, 14:05

                  И где я писал, что "все должности выборные"? И если, что "императоров" тоже выбирали. Хоть сенаторы, хоть солдаты. Только надо правильно выбирать, чтобы не выбрать кого-то не того.

                  Вы троллите что-ли? ваше же:
                  "Только по секрету. В Риме все должности, в том числе консульские были выборные."

                  В предпочитаете "магистратуры"? Вообще за несколько веков ситуация неоднократно менялась. Но в теории должности оставались выборными. Или Вы про империй? Так его тоже вручали. "Император" получал пожизненную магистратуру на всю страну.
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 December 2017, 15:41

                    aleksandrov

                    Бедняга Клавдий. И в чем опровержение?

                    Вы тут написали феереческую дурь:
                    5. Потом Клавдий, купивший преторианцев. Ну и так далее. В принципе к этому времени Римская армия уже много лет ни с кем не воевала. Крупные завоевательные войны закончились из-за боязни императоров передавать контроль над крупными армиями кому-то еще и нежелания воевать самим.
                    Вас носиком потыкали в римские походы при Клавдии по завоеванию Британии. В этом опровержение вашей дури: римские императоры передавали свои армии полководцам.

                    aleksandrov

                    Славяне в 27 г.? Серьезно?

                    Ладно, праславяне, вам полегчало?

                    aleksandrov

                    Все что автор не поленился покрасить в разные цвета, это не завоевания! Это превращение формально независимых стран - римских союзников/вассалов/клиентов в провинции. Норик был под римской защитой со II века до н.э. , Иудея присоединена при Помпее Великом и т.д.
                    Да, а потом Иудею пришлось вновь завоевывать при Нероне и Веспасиане, так что мимо. Мало того, Пльмират оже была клиентским государством, а потом Траян ее завоевал. Ну а то, что поход Траяна был его личным поход, так это такой же ваш вклад в историографию проблемы, как и ваше заявление, что солдаты РККА осенью 1941г продавали английские танки, полученные по ленд-лизу, налево.
                    В общем, ваш тезис несостоятелен от слова совсем.
                       aleksandrov
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 27 December 2017, 16:21

                      Dezperado 27 December 2017, 15:41

                      aleksandrov

                      Бедняга Клавдий. И в чем опровержение?

                      Вы тут написали феереческую дурь:
                      5. Потом Клавдий, купивший преторианцев. Ну и так далее. В принципе к этому времени Римская армия уже много лет ни с кем не воевала. Крупные завоевательные войны закончились из-за боязни императоров передавать контроль над крупными армиями кому-то еще и нежелания воевать самим.
                      Вас носиком потыкали в римские походы при Клавдии по завоеванию Британии. В этом опровержение вашей дури: римские императоры передавали свои армии полководцам.

                      И много территорий эти полководцы завоевали? Императоры передавали власть над минимально необходимой армией, чтобы полководец не обнаглел и не пошел на Рим. И даже эти силы старались разделить между несколькими полководцами. Тот же Корбулон проиграл в Армении из-за разделения полномочий с Квадратом и Петом.

                      Случай с Клавдием тем и уникален, что у него в отличии от Августа или Тиберия не было вообще никакого военного опыта/поддержки в действующей армии. Опыт Калигулы показал, что это опасно. Для этого пришлось организовать вторжение в нафиг не нужную Британию, приехать туда чтобы именно ему сдались британские вожди и ехать обратно за триумфом!

                      Dezperado 27 December 2017, 15:41

                      aleksandrov

                      Славяне в 27 г.? Серьезно?

                      Ладно, праславяне, вам полегчало?

                      Это как в DLC Праотцы викингов? :n10:

                      Dezperado 27 December 2017, 15:41

                      aleksandrov

                      Все что автор не поленился покрасить в разные цвета, это не завоевания! Это превращение формально независимых стран - римских союзников/вассалов/клиентов в провинции. Норик был под римской защитой со II века до н.э. , Иудея присоединена при Помпее Великом и т.д.
                      Да, а потом Иудею пришлось вновь завоевывать при Нероне и Веспасиане, так что мимо. Мало того, Пльмират оже была клиентским государством, а потом Траян ее завоевал.

                      Браво! А Сулла и Цезарь завоевали Италию в ходе Союзнической и Гражданской войны? :facepalm: Цезарь еще раз завоевал Карфаген? :facepalm:
                      Иудею не завоевывали, а давили восстание. Давили долго и с проблемами именно из-за того, что Нерон выделил недостаточно войск.
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:53 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline