Community Imperial: Буйность римской армии времён империи - Сообщество Империал




Кисель

Буйность римской армии времён империи

Буйность римской армии времён империи
Theme created: 19 December 2017, 01:40 · Author: Кисель
Views:
 14 750

  • 6 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Кисель
  • Imp
Imperial
 

Date: 19 December 2017, 01:40

Здравствуйте, я не мега-историк (потому я и создал данную тему), но историей интересуюсь. Я хочу проявить интерес по следующему вопросу. Итак: почему армия в Римской империи была такой... м-м-м... как бы поделикатнее сказать... оборзевшей ? Почему она была настолько самостоятельным и сильным политическим субъектом ? Римские солдаты же не только убивали неугодных императоров, но и провозглашали новых, причём, бывало, что из своей среды, а как-то раз после того, как убили очередного императора, военные устроили целый аукцион, кому "трон" достанется. Причём, солдаты убивали императоров не из-за того, что последние их как-то истязали, унижали и так далее, из-за чего действительно возникает "уважительная" причина восстать, а часто из-за мелочей, например, из-за того, что их всего лишь отправили осушать болота для нужд местного населения. Могу ошибаться, но, вроде, во время царства и республики армия такой наглой не была. Да, были поход Суллы на Рим, непосредственное участие солдат в гражданской войне между Цезарем и Помпеем, а потом между Октавианом и Антонием и прочими, но в этих случаях солдаты шли за лидером, они разрешали политический кризис, а не просто устраивали мятеж из-за того же осушения болота или передумывания воевать с германцами.
Это связано с мыслью военных, что именно они обеспечили величие и могущество Рима, а раз так, то они имеют моральное право права качать ? Но величие многих стран было обеспечено армией, но в них она не была такой буйной, как в Риме. Или тут какие-то культурные причины ? То есть власть и личность императора не были в глазах солдат такими священными и, как следствие, авторитетными, какими они были официально ? Или, может, дело в том, что раз уж армия так здорово помогла всяким Суллам, Цезарям, а потом Октавианам утвердиться на "престоле", то они почувствовали свою силу и значимость, и поэтому стали... такими ? Интересно. Можно провести параллель с бунтующими турецкими янычарами и нашими гвардейцами эпохи дворцовых переворотов, но янычары и гвардейцы, во-первых, по крайней мере, гвардейцы, были лишь инструментом в руках "гражданских" заговорщиков и смутьянов, а во-вторых, это же элита, сливки армии, а в Риме восставали часто (если не в большинстве случаев) и простые легионеры. Так что я лично даже и не знаю, где и когда армия была такой сильной в политическом плане, как в Римской империи. Спасибо. Если задал глупый вопрос, извините.
     Torpedniy_Kater - Ϝά
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 December 2017, 15:42

    aleksandrov 25 December 2017, 15:22

    Только по секрету. В Риме все должности, в том числе консульские были выборные. Просто консулов избирали из 300 сенаторов. И абсолютное большинство сенаторов никогда не становились консулами. Конкуренция равных с равными. А не телеведущих с владельцем стриптиз-клуба. :059:

    Смена элит или люстрация как раз убирает от власти опытных и образованных. В результате сын сапожника конкурирует с сыном учителя, а не с сыном царя. Сын крестьянина - с сыном железнодорожника, а не с сыном маршала, полковника или казака. Уровень конкуренции меньше.

    Оффтоп (контент вне темы)
       Dezperado
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 December 2017, 15:48

      aleksandrov

      Просто консулов избирали из 300 сенаторов.

      В разное время в Риме было разное количество сенаторов. :0182:

      aleksandrov

      И абсолютное большинство сенаторов никогда не становились консулами. Конкуренция равных с равными.

      Да ладна! Каждый год нужно 2 консула, итого 60 консулов за 30 лет, срок жизни одного поколения, итого, если брать 300 сенаторов, то каждый пятый был консулом.

      aleksandrov

      Смена элит или люстрация как раз убирает от власти опытных и образованных. В результате сын сапожника конкурирует с сыном учителя, а не с сыном царя.

      Сыны генералов и сами генералы проиграли конкуренцию сыновьям сапожников на полях сражений, такая бяда. Так что все было честно, без блата.

      aleksandrov

      В результатах развития страны за рассматриваемый период. Рост ВВП пойдет?

      Естественно! Давайте нам рост ВВП в Древнем Риме.

      aleksandrov

      Это не грабеж, а кормление.

      Это пять! Нет, шесть! Ограбление провинций, это, оказывается, кормление! Да вы речи Цицерона почитайте против таких "кормленцев"! Их же судили, ну если они были из "неправильной партии". В общем, вы тут пытаетесь оправдать неоправдываемое.
         aleksandrov
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 December 2017, 16:03

        Dezperado 25 December 2017, 15:48

        aleksandrov

        И абсолютное большинство сенаторов никогда не становились консулами. Конкуренция равных с равными.

        Да ладна! Каждый год нужно 2 консула, итого 60 консулов за 30 лет, срок жизни одного поколения, итого, если брать 300 сенаторов, то каждый пятый был консулом.


        В общем-то ограничений на количество сроков не было. И юных консулов тоже. Cursus honorum изучите.

        Dezperado 25 December 2017, 15:48

        aleksandrov

        Смена элит или люстрация как раз убирает от власти опытных и образованных. В результате сын сапожника конкурирует с сыном учителя, а не с сыном царя.

        Сыны генералов и сами генералы проиграли конкуренцию сыновьям сапожников на полях сражений, такая бяда. Так что все было честно, без блата.

        Я то думал, что ГВ выиграл сын землевладельца.
        Ну вот с политикой и экономикой посложней. На картошке позицию командира не разъяснить.

        Dezperado 25 December 2017, 15:48

        aleksandrov

        В результатах развития страны за рассматриваемый период. Рост ВВП пойдет?

        Естественно! Давайте нам рост ВВП в Древнем Риме.

        :046:

        Dezperado 25 December 2017, 15:48

        aleksandrov

        Это не грабеж, а кормление.

        Это пять! Нет, шесть! Ограбление провинций, это, оказывается, кормление! Да вы речи Цицерона почитайте против таких "кормленцев"! Их же судили, ну если они были из "неправильной партии". В общем, вы тут пытаетесь оправдать неоправдываемое.

        А что Цицерон не из этих? Не из сенаторов? Беспартийный? Фильтруйте базар политиков. :facepalm:
           mulder
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 December 2017, 17:28

          aleksandrovВы всегда не в свой трамвай лезете?Тема о римской армии,а не о том какая у нас страна плохая.
          И да, в Риме оказывается была демократия? :0162: 300 сенаторов из скольких сотен тысяч граждан?
             aleksandrov
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 December 2017, 10:50

            ИМХО совсем по теме все-же так.
            1. На ранних этапах Республики малый размер территории позволял управлять коллегиальными способами.
            2. К моменту окончания завоевания Апеннин и II Пунической, территория, при тогдашнем уровне развития связи и коммуникаций, уже была предельно допустимой для "демократии". Канны или Испания до Сципиона прекрасно продемонстрировали все минусы разделения властей, а Фабий Кунктатор или Сцицион Африканский -плюсы диктатуры. В тоже время оба пострадали от деятельности своих "коллег".
            3. Так что и Цезарь, привыкший в Галлии к единовластию, не зря боялся, что явившись в Рим без армии его затаскают по судам. А пример Суллы, как раз показывал, что армия гарантирует независимость от Сената и кликуш - Цицерона (или Керенского :0142: ).
            4. Ранняя Империя до Калигулы опиралась на армию. Но пример Германика показал, что симпатии армии переменчивы.
            5. Потом Клавдий, купивший преторианцев. Ну и так далее. В принципе к этому времени Римская армия уже много лет ни с кем не воевала. Крупные завоевательные войны закончились из-за боязни императоров передавать контроль над крупными армиями кому-то еще и нежелания воевать самим.
            Наступил этап с минимальными расходами на армию. И действительно: зачем тратить деньги на ненужное?
            6. Это аукнется через десятки и сотни лет.
               mulder
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 December 2017, 13:20

              Imp
              Действительно,зачем тратить деньги на ненужное.
                 Dezperado
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 December 2017, 13:39

                Призываю всех вернуться к теме "Буйность римской армии времен империи".

                aleksandrov

                5. Потом Клавдий, купивший преторианцев. Ну и так далее. В принципе к этому времени Римская армия уже много лет ни с кем не воевала. Крупные завоевательные войны закончились из-за боязни императоров передавать контроль над крупными армиями кому-то еще и нежелания воевать самим.

                Как всегда очередные откровения. :facepalm:
                То, что Клавдий завоевал Британию, человеку не известно. О войнах во времена Нерона не известно. Корбулон как-то совсем мимо прошел. О Траяне я уж и не говорю. О территориальном расширении Римской империи человек не слышал. О расходах на армию ему не известно. Боэка человек не читал.
                   rawhide
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 December 2017, 13:51

                  mulder

                  Действительно,зачем тратить деньги на ненужное.
                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Torpedniy_Kater - Ϝά
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 December 2017, 14:30

                    rawhide 26 December 2017, 13:51

                    mulder

                    Действительно,зачем тратить деньги на ненужное.
                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Да походу вообще не в курсе ничего. Каждая фраза великолепна, начиная с того, что все должности были выборные, и заканчивая фразой про Клавдия, купившего преторианцев

                    Купил он преторианцев, ага
                    Imp
                       aleksandrov
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 26 December 2017, 14:55

                      mulder 26 December 2017, 13:20

                      Imp
                      Действительно,зачем тратить деньги на ненужное.

                      Дык где-то здесь не хватает таблички с содержанием в монетах драгметаллов. :facepalm:

                      -Добавлено-

                      Dezperado 26 December 2017, 13:39

                      То, что Клавдий завоевал Британию, человеку не известно.

                      Все 16 дней? :facepalm:

                      Dezperado 26 December 2017, 13:39

                      О войнах во времена Нерона не известно. Корбулон как-то совсем мимо прошел.

                      А это римляне начали? Серьезно? И много территории завоевали?

                      Dezperado 26 December 2017, 13:39

                      О Траяне я уж и не говорю.


                      Еще через полвека?Может для Вас это соседние абзацы, но в жизни это много-много лет.

                      -Добавлено-

                      Torpedniy_Kater 26 December 2017, 14:30

                      rawhide 26 December 2017, 13:51

                      mulder

                      Действительно,зачем тратить деньги на ненужное.
                      Оффтоп (контент вне темы)


                      Да походу вообще не в курсе ничего. Каждая фраза великолепна, начиная с того, что все должности были выборные, и заканчивая фразой про Клавдия, купившего преторианцев

                      Купил он преторианцев, ага


                      Это Светоний придумал. Чесслово. :001:
                        • 6 Pages
                        • « First
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:52 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline