[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[Dezperado]

Jackel

Подозреваю, должен он быть что-то в районе 1-2...

Да, и именно их обоих и увидел художник из Тласкалы.
Что касается ссылки, то да, не открывается, поэтому я ее и удалил.

[Gierax]

Полный рыцарский в тех условиях пешим был и не нужен. Кираса и простого шлема вполне достаточно. Многие кто не имел заменяли индейскими которые хорошо справлялись против местного оружия. В то время как наступательное европейское оружие имело преимущества. Более того в книге Джона Пола и Чарльза Робинсона "Ацтеки и конкистадоры" была фотография нагрудной пластины вырезанной из кирасы и обитой по краям кожей. Как пример попытки приспособить не совсем удобные стальные доспехи к местным условиям.

[Jackel]

Dezperado 17 May 2017, 15:23

Jackel

Подозреваю, должен он быть что-то в районе 1-2...

Да, и именно их обоих и увидел художник из Тласкалы.
Что касается ссылки, то да, не открывается, поэтому я ее и удалил.

Кого "обоих"? Испанцев на ваших картинках трое, из которых в доспехе один. У остальных даже шлемов нет.

[Yellow Wolf]

Dezperado 17 May 2017, 14:25

А вот кроме "Ночи печали", когда сражение шло ночью, да еще и на дамбе,

Каким образом эти обстоятельства оказывали влияние на уязвимость или неуязвимость испанцев?

Dezperado 17 May 2017, 14:25

и когда индейцы подплывали на лодках и обстреливали войска Кортеса,

Ну, они там их не столько обстреливали (в темноте это непросто), сколько копьями пыряли.

Dezperado 17 May 2017, 14:25

есть что вспомнить? Обычное сражение в открытом поле?

Уже сто раз Вам писал про это "открытое поле" - абсолютно искусственно высосанный из пальца критерий. В ходе индейских войн испанцам неоднократно неоднократно наносились поражения, как в "открытом поле", так и вне его. Важен сам факт победы.

Dezperado 17 May 2017, 14:25

И что? Проламывали или гнули кирасы, как вы тут утверждали?

Проламывали черепа и дробили костию

Dezperado 17 May 2017, 14:25

Какие много лет? Лет через 20 с лишним? Когда многие из завоевателей были еще живы?

Двадцать лет - это немного? За это время индейцы видели всякое, в том числе вполне могли получить представление о защитном вооружении испанцев. Не говоря уже и о том, что среди них довольно быстро появились образованные по-европейски люди.

Dezperado 17 May 2017, 14:25

Это было стандартным вооружением испанского рыцаря той эпохи.

Далеко не все конкистадоры имели такое вооружение.

[Hanesydd]

Yellow Wolf

Каким образом эти обстоятельства оказывали влияние на уязвимость или неуязвимость испанцев?

Недавно совсем перечитывал Берналя Диаса, он пишет, что солдаты были перегружены золотом, дезориентированы, и поэтому они либо тонули, когда их сбрасывали в воду, либо их валили на землю и брали в плен... чтобы потом потащить на теокалли)
То есть условия боя были очень выгодными для ацтеков. Хотя вот насчёт ночи - Диас считает, что темнота в чём-то даже спасла испанцев:

Quote

Трудно сказать, что сталось бы с нами, если все произошло бы не ночью, в темноте, а при дневном свете!

[Yellow Wolf]

Hanesydd 18 May 2017, 21:40

Недавно совсем перечитывал Берналя Диаса, он пишет, что солдаты были перегружены золотом, дезориентированы, и поэтому они либо тонули, когда их сбрасывали в воду, либо их валили на землю и брали в плен... чтобы потом потащить на теокалли)

Вряд ли Диас, который лично улепетывал в ту ночь от ацтеков, подробно наблюдал за всем, что происходит вокруг. Я в этом вопросе больше доверяю свидетельствам Фернандо де Альба Иштлильшочитля, предки которого имели возможность лично контактировать с представителями другой стороны.

Hanesydd 18 May 2017, 21:40

То есть условия боя были очень выгодными для ацтеков.

Ну и кто после этого Кортесу доктор?

Hanesydd 18 May 2017, 21:40

Хотя вот насчёт ночи - Диас считает, что темнота в чём-то даже спасла испанцев:

Это да. Реально могли и всех перебить.

[Jackel]

Так об чем срач-то?

[Hanesydd]

Jackel, об возможностях поражения испанцев ацтекским оружием в "честном" бою...

[Jackel]

Hanesydd 19 May 2017, 17:52

Jackel, об возможностях поражения испанцев ацтекским оружием в "честном" бою...

Так а вывод какой?

Можно, но видимо сложно - вот Отумба, к примеру. За меньше сотни убитых испанцев (больных и измученных) ацтеки заплатили несколькими тысячами своих (кортесовские заявки про десятки тысяч больше смахивают на банальную пропаганду). Кстати, испанская и английская википедии вообще какие-то дикие цифры дают: To view the link Register
Ну т.е. 200000 ацтекских воинов ничего не смогли сделать 1300 испанцам и тласкаланцам. Да конечно. Бабке своей пускай расскажут, спартанцы сраные...
Т.е. нолики там какие-то надо думать всё же лишние. Имха, угу.

[Hanesydd]

Jackel, по Отумбе всё очень неточно и мутно, включая главнокомандующего ацтеков. Я так и не понял, кто там командовал - все дают разные имена. То ли это Матлацинкацин, то ли Сиауку, то ли это не имя Сиауку, а сиуакоатль, т.е. премьер-министр. Если сиуакоатль, то это должен быть Матлацинкацин, но про него пишут, что он правил 80 дней совместно с Куитлауаком, а значит, не погиб под Отумбой. Ну а если это Сиауку, то вообще непонятно, кто это такой, и с чего ему дали командование.