[August]

Atkins
Не увиливайте. Вы написали, что " еще один момент - "заостренный конец частенько застревает в ребрах." или отказываетесь от своих слов? Если это не "ново" и "не еретично" приведите доказательства! Пока вы уходите от вопроса и переводите разговор в другое русло. Я жду. Надеюсь вы созреете, и наконец докажите свои слова о том , что "штык при уколе "часто" застреёт в рёбрах" ,при этом хотелось бы развернуть термин часто. В процентном соотношении.

[Qebedo]

Augustlw
В общем, цитаты из книг и статей - в студию. Я приводил. Утверждаю, что штыковые свалки с безумными потерями - миф. Вы - не приводили. И пока не приведете - Ваши слова есть трындеж и обсасывание пустого места. И всё, говорить не о чем.

[August]

Quote

И всё, говорить не о чем.

С вами да. Так как Вы не можете подтвердить свои слова. Что так же называется пустозвонство.
Так вы будите, хоть чем то, подтверждать свою писанину или так и запишим "застревание в рёбрах - это следствие разыгравшейся фантазии комрада Аткинса".

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 4 Июн 2010 15:17

Для тех, кто не любит думать - на другом конце палки - утолщение...

Поэтому я и написал:" Конечно, если бить не палкой, а прикладом, то расстояние можно несколько увеличить. Однако оно всё равно будет меньше, чем дистанция тычкового удара. А таких моментов человек икстинктивно предпочитает избегать."

Atkins 4 Июн 2010 15:17

И еще один момент - "заостренный конец" частенько застревает в ребрах.

Да, такая проблема была. Причём она была не зависимо учили кого-то штыковому бою или не учили. Но для реальной ситуации эта проблема практически роли не играет.
Когда, противник готовый от страха на всё, у тебя на расстоянии 3-х метров, меньше всего думается о том что будет после того как ты его в ребра ткнёшь.
Трезво оценивать в бою ситуацию, просчитывать последствия своих действий, может только человек, избавившийся от так называемого туннельного зрения. Т.е. профессионал высочайшего класса у которого вдобавок есть врождённый талант - в опасности не возбуждаться, а наоборот, становиться хладнокровнее.
А этого никакими казарменными "обучениями штыковому бою" не достичь даже теоретически.
Так что повторю: проблема "застревания штыка в рёбрах" есть, но практически значения не имеет.
И чтобы это понять, надо не только вычитать какой-нибудь исторический фактик, а привлечь к анализу (в данном случае) хотя бы элементарные знания из других областей.

[Савромат]

Augustlw 4 Июн 2010 13:36

Вот, что например думает о этом Тараторин ВВ в "Истории боевого фехтования",-Мастерство штыковой схватки преподавали в полках опытные инструктора,видимо, не имевшие возможности или не считавшие нужным широко афишировать свое умение.

Не смешите плиз.. Тараторкина только не надо... увольте...

По поводу "не надо учится" - а вы попробуйте. Штык как и любое оружие требует знаний и навыков. Без оных скорее себя пропорешь нежели неприятеля.

И - если бы не надо то и не учили бы. А нет в РККА штыковой подготовке много внимания уделали..

Augustlw 4 Июн 2010 13:51

Меня интересует, что происходило когда они всё же были.

Где-то есть описание такого боя (чуть ли не единственного за все время) при Прейсиш-Эйлау.. как целые отряды снопами валились... емнип у Ленонова в статье ? Но извините на память ссылку не дам...

Atkins 4 Июн 2010 16:04

Утверждаю, что штыковые свалки с безумными потерями - миф

Скорее миф - что их было много. Однако резня в метель при Прейсиш-Эйлау не наводит на мысль что безумные потери в таких схватках - миф :-)
(правда такая резня была за все время от Петра и до Николая один раз)

Pilot Pirks

За отсутствием события (штыкового боя) нет и проблемы. Обсуждать нечего

[Sergeant Willie McGr]

alekswarss 2 Июн 2010 20:35

Из 1990 человек, участвовавших в атаках, в рукопашный бой вступали 883 чел.(44%). При рукопашном бое ими были применено: уколов штыком- 399; ударов прикладом- 390; уколов с отбивом оружия противника- 119; ударов ножом- 116; МСЛ-96; БСЛ-53.
Эти данные показывают, что атаки нередко завершались рукопашным боем (хотя и не всегда)

Такого в Первую войну не было а Вы о Второй,такое чувство что это сказки,в Первую например в штыки ходили но до штыковой доходило редко очень

[Pilot Pirks]

Chernish

Chernish 4 Июн 2010 16:50

Без оных скорее себя пропорешь нежели неприятеля.

Ну это Вы погорячились. Представляю строку в отчёте о потерях:"неаккуратное обращение со штыком" и далее - глаз собственных выколото столько-то, горлов проткнуто столько-то, в собственных рёбрах застряло столько-то.

Chernish 4 Июн 2010 16:50

И - если бы не надо то и не учили бы. А нет в РККА штыковой подготовке много внимания уделали..

Не смешите плиз... Если бы в РККА какой-нибудь м..дила в высоких чинах решил бы, что солдату для более сильной любви к начальству, надо голой жопой на заборе сидеть, то по этой дисциплине проверки бы сдавали. Штыковая подготовка...
Израильские военные психологи утверждают, что первые признаки автоматизма в бою могут появиться, если боец каждое нужное движение на тренировках повторил не менее 50 000 раз. Причём, достигнув этого уровня его необходимо поддерживать дальнейшими постоянными тренировками т.к. навыки теряются очень быстро.
И какое искусство покажет боец КА в реальном бою, когда в году за пару недель сборов он 4-5 раз по часу тыкал штыком чучело? Да в 1939 году ввели всеобщую. Правда за время до войны опытные трактористы не успевали освоить свои танки, а пилоты - свои самолёты, а вот искусству фехтования винтовкой со штыком конечно можно было научить массово.
Ещё раз - не смешите. Всё что делается в массовой армии - делается не для результата, а чтоб солдата было чем занять. Служили, знаем...

Chernish 4 Июн 2010 16:50

Скорее миф - что их было много. Однако резня в метель при Прейсиш-Эйлау не наводит на мысль что безумные потери в таких схватках - миф :-)

Про резню при Прейсиш-Эйлау есть описание очевидца - Денис Давыдов.
И значительные потери там обьясняются тем, что противники встретились нос к носу неожиданно. Поэтому этот случай не говорит ни о чём, по причине своей исключительности.

[Qebedo]

Я порой думаю - почкму "грозные ниспровергатели", с пеной у рта костерящие "злобнова Аткинса", НИ ХРЕНА не умеют пользоваться Яндексом и Гуглом? После 1 минуты элементарных операций я попал на форум военных коллекционеров. Вот, почитайте, что они пишут о качестве штыков немецкой армии образца 1898 года:
To view the link Register
Люди юзают реальные девайсы. Штыки гнутся и ломаются. Ну, что, теперь заткнетесь ор будет?

Повторяю в стопитятый раз: пи...деть, граждане - не мешки ворочать...

Сообщение автоматически склеено в 1275660572

Pilot Pirks 4 Июн 2010 17:40

редставляю строку в отчёте о потерях:"неаккуратное обращение со штыком" и далее - глаз собственных выколото столько-то, горлов проткнуто столько-то, в собственных рёбрах застряло столько-то.

Вы когда-нибудь читали о том, для чего кончик штыка в английской пехоте делали слегка отогнутым вниз?

[Pilot Pirks]

Atkins

Atkins 4 Июн 2010 18:02

Люди юзают реальные девайсы. Штыки гнутся и ломаются.

Ну да, штыки гнутся и ломаются. Если их гнуть и ломать. Если гнуть и ломать клинки мечей, сабель и шпаг, то можно обнаружить, что они тоже гнутся и ломаются. И что? Их нельзя было использовать?
Как Ваша филиппика поможет в трудном деле доказательства, что ружьё чаще использовали как дубину, чем кололи штыком?

[Qebedo]

Для особо упертых упрямцев:

Quote

По этому поводу вспоминаю рассказы Бориса Васильевича Голицына. Он говарил, что юнкеров при обучении штыковому бою заставляли штык обматывать лозой оставляя свободными сантиметров 10. чтобы в теле противника не застревал. Затем лоза снималась, а мышечная память оставалась всаживать штык ровно на десять сантиметров.

To view the link Register

Pilot Pirks 4 Июн 2010 18:37

И что? Их нельзя было использовать?

Как нечто одноразовое - вполне...
И вот еще оттуда же цитата мне понравилась - о том, что можно совершить без обучения, "чисто по природе":

Quote

Рассказывал ветеран, участвовавший в десанте Кунникова, как всадил с перепуга в немца штык - насквозь, вместе со стволом. А мушка выйдя из спены зацепилась! Так и дергал винтарь пока другой фриц не подскочил и не двинул прикладом в челюсть. Челюсть- капут и самому тоже чуть карачун не пришел, спасибо старшина рядом оказался, спас.

Сообщение автоматически склеено в 1275662658

И И посмотрите там сканы, обведенненький красненьким и повыше его - про приклады...


Ептыть, когда не только я буду уметь на форуме гуглить???