[August]

Убедительно, не спорю.

[alekswarss]

Есть интересные данные по использованию рукопашного боя войсками (собранные комиссией Главного управления боевой подготовки Сухопутных войск по изучению опыта Великой Отечественной войны), которые также частично можно использовать и для осмысления происходившего на поле боя в период 18- начала 19 веков, так и для понимания места штыкового боя в рукопашной схватке вообще.
Было опрошено комиссией в различных округах и группах войск 2018 человек, от офицеров до рядового состава, различных воинских специальностей. Из них 1990 чел. ходили в общей сложности в атаку 7754 раза и видели атаки других подразделений 8415 раз. Из 1990 человек, участвовавших в атаках, в рукопашный бой вступали 883 чел.(44%). При рукопашном бое ими были применено: уколов штыком- 399; ударов прикладом- 390; уколов с отбивом оружия противника- 119; ударов ножом- 116; МСЛ-96; БСЛ-53.
Эти данные показывают, что атаки нередко завершались рукопашным боем (хотя и не всегда), и при этом советским солдатам приходилось использовать не только штык, приклад, нож, но и подручные материалы(как к примеру банники артиллеристы в 18 веке). Но в тоже время винтовка со штыком в рукопашном бою использовалась чаще всего. Рукопашные схватки происходили: в поле- 1449 случаев; в лесу- 1185; в насел. пунктах- 196.
Любопытны также следующие данные: из 1282 атак противник принял (допустил до рукопашного боя) 373(29%), а в 910 случаях (71%) уклонился от рукопашного боя.

[Pilot Pirks]

29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.

[alekswarss]

Quote

29% это много. Это почти каждое третье столкновение.
Что-то не верится, что эти цифры Второй мировой можно просто так "опрокинуть" на 18-19 века.

Приветствую, Pilot Pirks. Просто так не получится- это точно, тем более цифры, погрешность всегда будет. Если противник стоек (а солдатам вермахта мотивации к бою хватало), то вполне реально. Против слабообученных войск цифры другие будут, думаю. Но с точки зрения ведения рукопашного боя цифры весьма показательны. Атака (можно назвать её штыковой или рукопашной, да как угодно) во многих случаях заканчивалась непосредственным контактом с противником, а не непременно его отходом. И в рукопашке солдат сражался и пытался уничтожить врага теми средствами, которые имел в наличии. Есть штык- пырнёт штыком или прикладом жахнет, банником ткнёт, камнем по голове тюкнет, а то и просто задушит голыми руками, тут уж как получится и как обстоятельства сложатся.

[Pilot Pirks]

Приветствую, Аlekswarss!
Я не подвергаю сомнению, приведённые Вами цифры процентов. Просто несколько ошарашен таким большим процентом, мне всегда казалось, что этот процент должен быть ничтожно малым. А тут, гляди-ка.

[August]

alekswarss
А можно текст оригинала статьи?

[Савромат]

Проблема в том что имеющиеся источники из 18-19 веков не просто не подтверждают - полностью противоположны выводам советской комиссии. Рукопашный бой в 18-19 веках - исключительная редкость. Чтобы "штык ударился о штык" - многие генералы и офицеры не видели ни разу в жизни за всю свою военную карьеру. Процент когда "штыковой удар" - атака с холодным оружием - доходил до "штыкового боя" - ничтожно мал (1,5% или около того на память). Так что данные ВОВ тут не могут быть использованы.

[August]

Quote

А можно текст оригинала статьи?

И тем не менее, эта статья показывает (если ей верить), что когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы. К тому же выводу можно прийти, проанализировав наставление по штыковому бою, за 1905 год если не ошибаюсь, там количество ударов штыком и прекладом примерно равно, ссылка где то на первых страницах.

[Савромат]

Augustlw
При чем тут 1905 год и тем более ВОВ? И к русско-японской и к великой отечественной солдат очень сильно готовили к штыковому бою. Но до Николая I в русской армии штыковому бою не учили, в том числе и во времена Суворова. так что как именно колоть штыком солдаты не знали, вот и орудовали ружьем то как вилами то как дубиной - как умели.. в тех редчайших случаях когда до этого доходило дело...

[Qebedo]

Augustlw 4 Июн 2010 12:39

когда всё же доходило до рукопашной, то штык там активно использовали, а не в основном приклад, как утверждалось в начале этой темы

А если шевелить мозгами? Когда начали учить штыковому бою, и сколько лет уже к ВВ2 прошло с тех пор? Так что эту статью можно внимательно прочитать... и скинуть в корзину для бумаг. В этой теме.