[Qebedo]

to all
В этой ветке уже была ссылка на эту статью:
To view the link Register
Неужели даже темы всего в 7 страниц трудно прочесть с начала?

[Александрович]

Вот сколько не смотрю эту тему никак не могу понять, а о чём спор?

[August]

Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.
Пока ответа нет. Так как в той ссылке что дал Аткинс, тема уходит немного в другую сторону, а именно развенчивается миф ( или не миф?) о том что русская пехота времен Наполеона владела неким особо страшным штыковым ударом. Но мне кажется это отдельная тема. Спор же о том , что использовалось в свалке, если уж до неё дело дошло.

[Qebedo]

Augustlw 3 Май 2010 16:55

Спор о том, что предпочитала использовать в рукопашном бою пехота, штык или приклад.

Пардон, но сие уже придумано Вами. Изначально в этой ветке спор шел о том, учили ли пехотинцев до второй половины XIX века штыковому бою. И всё.

[August]

Вовсе нет.

Quote

Аткинс:
А дрались они исключительно прикладом, причем часто держа его как дубину - для силы удара.

( возможно вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз.)

Quote

Вутья:
Ну а здесь я потребую доказательств...

И пошло и поехало.

Quote

Вообще-то даже после изобретения штыка пехота в драках больше юзата приклад. Потому как бывших крестьян никто штыковому бою не учил вплоть до второй половины XIX века

Это ваш пост от 1 августа 2009, как видим здесь есть тезис и о примущественном использовании приклада, так и о обучении штыковому бою. Про обучение было установленно , что первые писминные наставления появились в середине 19 века. А вот про использование в основном приклада, доказано не было. Даже наоборот, пример приведенный на основе Суворова показывает, что именно штыком кололи пехоту. А ведь А В Суворов имел возможность наблюдать пехотные баталии воочию, и следовательно его слова вполне авторитетный источник.

[Qebedo]

Augustlw 3 Май 2010 18:28

Вовсе нет.

Ага, мне, конечно, не виднее, что я писал...

Augustlw 3 Май 2010 18:28

вы имели в виду британских стрелков, а не пехоту вообще, хз

И не ХЗ, а там очень четко написано.
Про все остальное - см. указанную статью.

[August]

"На этом рисунке 1730 г., иллюстрирующем отработку навыков штыковою боя, солдат демонстрирует прием, по сути своей ничем не отличающийся от "толкания" пики. Мушкет, поддерживаемый левым предплечьем, находится в горизонтальном положении, правая рука давит на приклад. Здесь изображен штык пробочного типа, возможно попавший на страницы продвинутого устава 18-го века из более раннего наставления по штыковому бою." (Тип штыка в данном случае, естественно, совершенно не существенен. ? Прим. ред.) Взято на просторах.
Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.[IMG][/IMG]

[Qebedo]

Augustlw 3 Май 2010 19:13

Так что возможно и тезис о "необучении" до серидины 19 века штыковому бою достаточно спорен.

Так давайте сюда эти наставления. Принятые во всей армии, а не в отдельных полках. Тексты, или хотя бы названия...

Сообщение автоматически склеено в 1272900366

Quote

Глубокий интерес Бёртона к оружию вылился также в публикацию в 1853-ем году его первой работы на эту тему: 36-страничной брошюры "Полная система упражнений со штыком" (A Complete System of Bayonet Exercises), призванной усовершенствовать использование штыка в британской армии. Нечто в этом роде было в высшей степени необходимо его поколению, потому что, хотя штык и был создан в конце 17-го века, большинство британских офицеров считали, что знание и тренировки в использовании штыка служат лишь тому, что делают пехоту "неустойчивой в своих рядах" (unsteady in the ranks), и не имеют практического применения в бою. На строевой подготовке солдат не учили чему-либо большему, чем присоединение и отсоединение штыка, и в бою им чаще всего приходилось использовать винтовку в качестве дубинки. Однако к 50-м годам 19-го века строевые учения со штыком стали стандартной подготовкой в армиях Европы и США, и Бёртон надеялся со своей системой способствовать началу правильного использования штыка и в британской армии. ... Хотя ее [брошюру Бёртона] с большим интересом изучали офицеры иностранных армий (в частности, Пруссия закупала их в больших количествах), единственное, что получил Бёртон за свою публикацию - это официальное взыскание со стороны армейского руководства, как за имплицитную критику своих начальников, так и за революционную природу своей системы. Только несколько лет спустя, после явного поражения в Крымской войне, Министерство обороны (War Office) поняло, насколько британские солдаты были некомпетентны в использовании штыка. Тогда они напечатали работу Бёртона с незначительными исправлениями для общего использования в армии. ... Более поздние источники указывали, что до Первой мировой войны было практически невозможно найти какое-либо наставление по использованию штыка, которое не было бы основано на системе Бёртона.

Это цитата из "Sir Richard Burton: The Doyen of Hoplology", HOPLOS, 1987, V, 3-4.

To view the link Register

[August]

Усомнится меня заставил именно данный рисунок. Подпись к нему лишь прилагалась, так что это не моё творчество.

[Qebedo]

Augustlw
Цитату выше смотрите.

Сообщение автоматически склеено в 1272900719

И вот снова еще про то же самое:
To view the link Register