[Кузьмич]

Konung- смотря какой топор.

Wulf_Shadows- бугурт!!!

[[Konung]]

Кузьмич 9.09.2008 - 13:10

Konung- смотря какой топор.

Wulf_Shadows- бугурт!!!

Ну имею ввиду большой топор

[Кузьмич]

Конечно, ведь у топора смещенный вектор тяжести, у меча- нет и пробивная способность меньше, чем у того же топора, от того от топора больше рука и устает + к этому разнообразие ударов: топор-руб, меч- кол/руб.

[Брат Госпитальер]

Как уже отмечалось, в случае меча - надо и иметь хорошего качества, и уметь фехтовать, да и дорогой в общем то. Топор и дешевле, и проще биться, и в любом хозяйстве по сути имелся. Про боевую эффективность в сражениях - Диррахий и Гастингс доказали, как уже рассказывалось, то, что меч эффективнее.

[Wulf_Shadows]

Брат Госпитальер

Как писалось выше, от легкого одноручника ( до 2 кг )против консерве (полный доспех), начиная с конца 13 века ничего толком не сделаешь, надо что убойней, а топор, особенно двуручный, уже что-то мог... И вообще, появились доспехи в достаточном количестве - появилась контрмера - клевцы, алебарды, шестоперы...

А вообще сила в смешанном строе щитовиков (тех же мечников), с двуручниками (например алебарды и бродаксы)...

[masheka]

Топор это больше рубещее оружие как рза для щитов и предназначался.

[Smelozar]

Wulf_Shadows 19 April 2012, 12:42

Брат Госпитальер

Как писалось выше, от легкого одноручника ( до 2 кг )против консерве (полный доспех), начиная с конца 13 века ничего толком не сделаешь, надо что убойней, а топор, особенно двуручный, уже что-то мог... И вообще, появились доспехи в достаточном количестве - появилась контрмера - клевцы, алебарды, шестоперы...

А вообще сила в смешанном строе щитовиков (тех же мечников), с двуручниками (например алебарды и бродаксы)...

Гмм - не совсем так, все же. По крайней мере до конца 13 века и дальше, до середины 14(да собственно и далее) - меч самое удобное оружие. Почему? Он - многофункционален, вот почему: сабля - лучше режет, топор - лучше прорубает, палица - лучше дробит, копье - лучше колет, но меч все равно лучше, т.к. он, грубо говоря, режет лучше чем топор, рубит лучше чем сабля(доспех, кости) - вообще функциональне. А если добавить к этому то что он сам эволюционирует за доспехами, и уже у того же Довмонта что рубился с ливонскими рыцарями, меч был вполне себе колющий по точкам - то меч вообще с разгромным счетом побеждает. Именно потому у профессиональных воинов меч, как оружие ближнего боя - основное, топор, булава, кистень или клевец - вспомогательное. С уважением.

[Wulf_Shadows]

Smelozar 22 October 2013, 18:32

Wulf_Shadows 19 April 2012, 12:42

Брат Госпитальер

Как писалось выше, от легкого одноручника ( до 2 кг )против консерве (полный доспех), начиная с конца 13 века ничего толком не сделаешь, надо что убойней, а топор, особенно двуручный, уже что-то мог... И вообще, появились доспехи в достаточном количестве - появилась контрмера - клевцы, алебарды, шестоперы...

А вообще сила в смешанном строе щитовиков (тех же мечников), с двуручниками (например алебарды и бродаксы)...

Гмм - не совсем так, все же. По крайней мере до конца 13 века и дальше, до середины 14(да собственно и далее) - меч самое удобное оружие. Почему? Он - многофункционален, вот почему: сабля - лучше режет, топор - лучше прорубает, палица - лучше дробит, копье - лучше колет, но меч все равно лучше, т.к. он, грубо говоря, режет лучше чем топор, рубит лучше чем сабля(доспех, кости) - вообще функциональне. А если добавить к этому то что он сам эволюционирует за доспехами, и уже у того же Довмонта что рубился с ливонскими рыцарями, меч был вполне себе колющий по точкам - то меч вообще с разгромным счетом побеждает. Именно потому у профессиональных воинов меч, как оружие ближнего боя - основное, топор, булава, кистень или клевец - вспомогательное. С уважением.

Не будете же отрицать что смешанный строй более эфективный моностроя? Не будете отрицать что разные виды войск дополняют друг друга и усиливают?

[pitbull]

Брат Госпитальер

Топор и дешевле, и проще биться, и в любом хозяйстве по сути имелся

Только с топором для рубки дров в сражения не ходили, разве что ополчение. А ему и цена на поле боя соответствующая.

[Smelozar]

Wulf_Shadows 15 November 2013, 15:52

Smelozar 22 October 2013, 18:32

Wulf_Shadows 19 April 2012, 12:42

Брат Госпитальер

Как писалось выше, от легкого одноручника ( до 2 кг )против консерве (полный доспех), начиная с конца 13 века ничего толком не сделаешь, надо что убойней, а топор, особенно двуручный, уже что-то мог... И вообще, появились доспехи в достаточном количестве - появилась контрмера - клевцы, алебарды, шестоперы...

А вообще сила в смешанном строе щитовиков (тех же мечников), с двуручниками (например алебарды и бродаксы)...

Гмм - не совсем так, все же. По крайней мере до конца 13 века и дальше, до середины 14(да собственно и далее) - меч самое удобное оружие. Почему? Он - многофункционален, вот почему: сабля - лучше режет, топор - лучше прорубает, палица - лучше дробит, копье - лучше колет, но меч все равно лучше, т.к. он, грубо говоря, режет лучше чем топор, рубит лучше чем сабля(доспех, кости) - вообще функциональне. А если добавить к этому то что он сам эволюционирует за доспехами, и уже у того же Довмонта что рубился с ливонскими рыцарями, меч был вполне себе колющий по точкам - то меч вообще с разгромным счетом побеждает. Именно потому у профессиональных воинов меч, как оружие ближнего боя - основное, топор, булава, кистень или клевец - вспомогательное. С уважением.

Не будете же отрицать что смешанный строй более эфективный моностроя? Не будете отрицать что разные виды войск дополняют друг друга и усиливают?

Ну так вопрос был про сравнение)) Т.е. если выйти в поле раз на раз - добрый меч - однозначно лучше. в толпе на толпу - разумеется появляются варианты. А то что разновооруженный строй надежнее - так это вообще азбука, у каждого вида оружия ведь есть и свои недостатки - конница затопчет и утрамбует лучников и мечников в чистом поле, плотный малоподвижный строй пикинеров переколет конницу, но будут порублен мечниками или расстрелян лучниками.