[rokkero]

Карта монгольских завоеваний

[Савромат]

Kvik 13 Апр 2010 16:51

Да и насколько можно верить современным " разрушителям мифов"? Но эмоционально скорее всего, атмосфера в обществе была похожей на ту, которая показана в "Андрей Рублёв" Тарковского.

археологи люди консервативные. .Я на ссылку давал на материалы той конференции а счас не помню на память.. но там ни о каких разрушениях мифов и революциях речь не шла - только аргументы и только факты :-)

А в фильме Тарковского "атмосфера" очень правильно показана - как русские бояре с монгольскими багатурами братаются.. и при всех тяготах набегов кочевников ничего похожего на "священную войну" нет.

antonov295 13 Апр 2010 20:47

Ребята я же вам написал что Рязань ныняшняя стоит на другом месте, потому как старую Рязань татары сожгли,

Ну во-первых не все здесь "ребята". во-вторых, есть люди профессионально разбирающиеся в теме а не просто знающие, в третьих, "ту Рязань" монголы конечно сожгли (ну так Москва горела сколько раз?) но до них город полностью уничтожил - а не просто сжег - Всеволод III, в 1208 г. переселивший уцелевших рязанцев в другие города, да и потом жгли ее не раз. Преувеличивать не надо. После нашествия Бату старая Рязань восстановилась и существовала еще несколько десятилетий постепенно хирея пока в начале 14 века ее не забросили из-за изменения русла Оки.

В четвертых же - мало ли кто откуда происходит. это не аргумент. У нас в городе 95% не знают что городу минимум вдвое больше лет чем официально празднуют и что русские тут жили за столетия до присоединения к Московскому царству и "основания" нынешнего города князем Засекиным :-) И что?

Вообще спокойнее камрады. Тема монголов и Руси табуированная, мифологизированная и темная. Реальность историческая от легенд далеко отстоит, особенно если учесть что легенды все - носят характер "политики, опрокинутой в прошлое" - причем в разное время разной политики, начиная с Ивана Грозного....

Представлять монголов ангелами и братьями не нужно. Это кочевники, и набеги на оседлых славян для них была - жизненная необходимость. Но набеги и геноцид - разные вещи. Половцы тоже набеги делали а русские на них походы, и ничего, это не помешало русским князьям женицца на "красных девках половецких", а потом от смешения половцев со славянами произошли украинцы (сохранившие даже типичную половецкую прическу - бритую башку и чуб ;-) )
Есть книжка "Русские фамилии тюркского происхождения". Полюбопытствуйте. Список - потрясающий. Там цвет русской истории и культуры (прошу правильно понимать - тот факт что фамилии Кутузова и Суворова например носили тюркское происхождение не означает что А.В.Суворов или М.И.Кутузов считали себя татарами ). Связь славян (русских) со степняками давняя, кровная и - прав был один из французов, сказавший - "Поскреби любого русского - найдешь татарина" И наборот :-)

Спокойнее. И те и другие - НАШИ. Предки ... И вставать на сторону скажем Юрия Рязанского против Батыя как будто - на сторону деда воевавшего в ВОВ против фашистов - не нужно :-)

[AVIADOR DRO]

Так вот и верно, я привел несколько известных доводов о том что иго было, дабы некоторые не сумневались в прошлом.

[Kvik]

Chernish

Chernish 14 Апр 2010 11:14

что русские тут жили за столетия до присоединения к Московскому царству и "основания" нынешнего города князем Засекиным

Самара?

antonov295 14 Апр 2010 11:51

У нас в городе 95% не знают что городу минимум вдвое больше лет чем официально празднуют

Ну упоминания о поселении встречаются и до основания Засекиным крепости:

Quote

Первое историческое упоминание о местности, на которой позже возникла Самара, относится к 1357 году, когда Святой Алексий, митрополит Московский и Всея Руси, на пути из Орды посетил ?жившего близ устья реки Самары благочестивого пустынника и, взирая на счастливое местоположение окрестностей, предрёк существование большого города?. Упоминание поселений возле Самарской Луки, в том числе пристани с ?крепостцой со служивыми людьми? у места впадения реки Самары в Волгу в русских летописях приходится на 1361 год, а поселение-пристань Samar впервые отмечено на карте венецианских купцов Пицигано в 1367 году[12].

Но про "городу минимум вдвое больше лет чем официально празднуют" слышу впервые, хотелось бы ссылочку ,если это конечно не полемический запал.

Chernish 14 Апр 2010 11:14

и что русские тут жили за столетия до присоединения к Московскому царству

И про это хотелось бы подробнее, как-то слышал про какие-то археологические находки и новые гипотезы , но всё как-то невнятно. Тут конечно есть Жигулёвские горы и леса, но в окружении кочевого мира оседлые славяне? Сомнительно это всё.
А где об этом почитать?

Chernish 14 Апр 2010 11:14

а потом от смешения половцев со славянами произошли украинцы (сохранившие даже типичную половецкую прическу - бритую башку и чуб ;-) )

Генетика это не подтверждает, как и с русскими. А бритая голова -вполне утилитарное объяснение имеет, извините за подробность , чтобы вши не заводились.

[Qebedo]

Kvik 14 Апр 2010 14:49

Самара?

Саратов.

[Савромат]

Да, это Саратов - Укек... который в жалком правда виде существовал и после разгрома Тимуром в 1396 г. - напр. увекский православный монастырь был покинут последним монахом заколотившим ворота в 179-каком-то году...

Kvik 14 Апр 2010 14:49

Генетика это не подтверждает, как и с русскими.

Чего не подтверждает?
Вы не путаете половцев и татар с монголоидами часом? Кипчаки в основе - индоевропейский народ как и татары (хотя у кипчаков были и монголоидные роды). И генетика ничего тут не "неподтверждает" - кроме того, что монголоидной примеси в Восточной Европе было очень мало - как и писал Ал-Омари в 14 веке...

Сообщение автоматически склеено в 1271243462

Blitzkrieg 14 Апр 2010 11:41

Эх набегут сейчас свидомые...

еще и доказывать будут что казаки - не от тюркского корня и казаки и казахи - просто похожие слова а не однокоренные :-)

(еще раз для тех кто не сразу въедет: корней у народов много, и наличие тюркской линии само по себе не отрицает что в казаки устремлялось много славянских представителей).

[AVIADOR DRO]

Правда или нет, не знаю какими источниками подтвердить, но знаю что монголы с 200 метров могли попасть в яблоко, если так то наверное очень не легко нашим приходилось

[Redkout]

Э, господа, хорош флудить! Лишние сообщения удалены...

[gun]

А почему монголы пошли на Русь, не лучше было бы пройтись сначала через Византию захватив Константинополь с его богатствами?

[hjj]

gun

Так завещал Чингиз! (с)

Вообще это решение курултая по расширению Улуса Джучи.

[gun]

Я понимаю что решение курултая священно, но с чем это связано?